| Российский клуб любителей Toyota Wish (Тойота Виш) http://wish-russia.ru/forum/ |
|
| Мойка двигателя и кузова Вишика http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=105 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | baalex1 [ 19 окт 2009, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Мойка двигателя и кузова Вишика |
Слышал, что есть спецсредство для беконтактной мойки двигателя. Облил им все, оно всю грязь отъело, облил водой - и чистота. Кто-нибудь пользует такое? Раз встретил в продаже, но емкость 20л - много для меня. |
|
| Автор: | Yury [ 19 окт 2009, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Я пользуюсь химией Karcher. Разводишь концентрат в садовом опрыскивателе и распыляешь по всем закоулкам под капотом. Через пять минут смываешь слабым напором из шланга. Двигатель и все что под капотом блестит и радует глаз. Говорят еще пепсиколой можно 
|
|
| Автор: | baalex1 [ 19 окт 2009, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Будете смеяться, но повелся и попробовал раз пепси помыть. Заколебался потом от пепси отмывать!  А химия Karcher в какой таре идет?
|
|
| Автор: | Yury [ 19 окт 2009, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Если честно не знаю. У нас ее привозят в 25л. пластиковых фирменных канистрах, по моему они есть и литровые. Надо на сайте посмотреть. |
|
| Автор: | Senya [ 19 окт 2009, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Обычно - просто для бесконтактной мойки, вопрос в концентрации. Керхер литровую не нашел, взял литр нашего концентрата Grass (200р., вроде, по итальянской лицензии, хрен его знает...), садовый пульверизатор (160р), раствор 1:10, забрызгал моторный отсек, 2-3 мин. пауза смыл все садовым опрыскивателем (350р.). Вуаля, все - как новое. Пепси содержит ортофосфорную кислоту (очень слабый раствор), поэтому очищает металл от коррозий, а для жирной грязи нужны, все-таки, щелочные растворы. |
|
| Автор: | monah [ 19 окт 2009, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
На ДРОМОВской мойке "Лимон" вроде как появилась безконтактная мойка. Как раз той химией, каршер.... |
|
| Автор: | baalex1 [ 19 окт 2009, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Что это за мойка такая? И что значит дромовская? |
|
| Автор: | Nikomo [ 20 окт 2009, 07:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Случайно не такой химией моют двигло? RM81 (20 литров)  Активное чистящее средство для очистки металлических и полимерных поверхностей. Идеально подходит для мойки автомобилей, тентов и двигателей. |
|
| Автор: | baalex1 [ 20 окт 2009, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
А есть что-нибудь подобное в меньшей таре? |
|
| Автор: | monah [ 20 окт 2009, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Дромовская значит что ее владелец активный член клуба DROM.ru А от сюда всем "Дромовцам" скидки. "Лимон" Сурнова 29а/1 тел. 657025 |
|
| Автор: | baalex1 [ 20 окт 2009, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
Ясно. Далековато, правда. А сколько скидки? И как дромовцев определяют? |
|
| Автор: | monah [ 20 окт 2009, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
По паролю : "Я с Дрома" Либо ,как сам видел, у меня наклейка drom.ru . по мимо того есть клубные карты, по каторым дают скидки в некоторых магазинах,услугах,такси... |
|
| Автор: | monah [ 20 окт 2009, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя |
последний раз мыли кузов салон - 330р. |
|
| Автор: | Yury [ 22 окт 2009, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Пользуюсь вот такой химией Karcher RM 803. Средство для предварительной обработки. Это активное щелочное средство предварительного орошения эффективно устраняет самые упорные загрязнения. Оно без проблем ускоряет размягчение и удаление засохших отложений масел и консистентных смазок, а также остатков насекомых. Средство не содержит фосфатов и легко разлагается. Вообще оно используется для моек высокого давления. Покупают для рабочей машины, ну и мы пользуемся  . Использую вот такой садовый баллон для опрыскивания. Так же этой химией мою двигатель, благодаря распрыскиванию достает грязь во всех закутках моторного отсека. Вложение: df3b1dc5574d.jpg Машина до и после мойки. Мыл машину в туфлях, костюме и галстуке. Костюм и туфли не пострадали. Вложение: b814345c58b1.jpg Первым делом разводим в баллоне химию 1:10 (продается в концентрированном виде) и распыляем ее на авто. Для примера, на фото задняя правая дверь до нанесения химии, нанес пятном для примера, и ждем пять минут пять, грязь на глазах начинает стекать с машины, смываем (зажав пальцами шланг для создания не большого напора) Вложение: 217f587a4c7e.jpg Вложение: 24bb4f3bc01c.jpg В итоге получаем чистую поверхность. До машины я даже не дотрагивался. Вложение: 90024205e34b.jpg На этой фотографии видно как смывается грязь с кузова. Вложение: 8f9aa102df89.jpg Единственное неудобство, так как это химия, то ее надо смывать большим количеством воды. Эта химия подразумевает смывание грязи кархером, который сбивает всю грязь. В нашем случае из шланга такого результата не получится и поэтому при высыхании остается серый налет, для этого, после споласкивания маФынки ее желательно протереть тряпкой (я пользуюсь прорезиненной, которая хорошо впитывает воду и не оставляет разводов). Еще немного фото. Вложение: e2bc9b07d6e2.jpg Вложение: 63948f365efa.jpg
|
|
| Автор: | baalex1 [ 22 окт 2009, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
А фото мойки двигателя есть? 
|
|
| Автор: | Yury [ 22 окт 2009, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Пока нет. Как загрязнится отчитаюсь 
|
|
| Автор: | Ромик [ 24 окт 2009, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Есть тара и поменьше. 2-х литровая и 5-ти литровая. Цена 650 руб. и 1050 руб соответственно. Разбавляется с водой 1/10 при использовании садового пульверизатора и 1/3 при использовании в аппаратах керхер. Наносить желательно на сухую грязную поверхность. Такой хренью пользуюсь постоянно. Средством доволен. |
|
| Автор: | baalex1 [ 24 окт 2009, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Вот, сегодня купил. 1л= 330руб. Скоро опробую
|
|
| Автор: | Michael2002 [ 24 окт 2009, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Yury писал(а): Пока нет. Как загрязнится отчитаюсь Есть смысл закрывать генератор или какие-нибудь разъемы от струй воды при мойке двигателя? |
|
| Автор: | baalex1 [ 24 окт 2009, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Наверное лучше закрыть, так на мойках делают. Хотя если бы воды боялся, то открытым не сделали бы. Лучше перестраховаться
|
|
| Автор: | Жеминь [ 24 окт 2009, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Мыть или не мыть двигатель авто? Если вам эта грязь не мешает, можно, конечно, его и не мыть, потерпит. Но, кроме вашего желания, есть еще некоторые моменты. Например, техосмотр. Процедура сродни посещению стоматолога – идти не хочется, но никуда не денешься. Одним из классических замечаний на линии диагностики всегда было следующее: подтекание масла из двигателя (коробки передач, главной передачи). Хотя даже в абсолютно исправном моторе допускаются следы «потения» маслом, объяснить это при прохождении техосмотра не смог бы даже Цицерон. Как избежать подобных замечаний? Единственный способ: прежде чем предстать пред ясны очи специалиста по диагностике, двигатель и остальные агрегаты нужно все же очистить от масла и грязи. Существуют разные способы и средства для достижения этой цели. Можно обойтись обычной ветошью. Пересмотрите свой гардероб, наберите ворох ненужных тряпок и приступайте! Крайне желательно, чтобы при этом процессе не присутствовали женщины и дети: в ходе работы, вытирая от грязи самые недоступные участки, вы будете многократно вспоминать конструкторов, сумевших натолкать в подкапотное пространство столько мешающих вам деталей, их родителей и ближайших родственников. Не исключено, что вы расцарапаете себе руки, испачкаете лицо и прочие части тела. В общем, удовольствие ниже среднего. Несколько модифицировать процесс можно, используя для мойки двигателя раствор горячей воды со стиральным порошком или жидкостью для мытья посуды. В этом случае еще понадобится средних размеров кисть. Вымыв приготовленным раствором двигатель, нужно тщательно ополоснуть его чистой водой и обдуть сжатым воздухом (для этих целей вполне пригоден пылесос с подсоединенным к выходному отверстию шлангом) или протереть ветошью. Результат работы по качеству немного выше, но тоже есть свои «прелести» – далеко не везде можно достать кистью, не всегда есть сжатый воздух, неудобно вытирать. Один из старых способов, применявшихся еще нашими дедами, – мойка двигателя дизельным топливом. Процедура эффективная, не скроем, но… Во-первых, после запуска мотора минимум час со всех поверхностей будет идти белый дым, сопровождаемый сильным запахом солярки. Во-вторых, процедура эта не всегда безопасна, так как белый дым может и вспыхнуть (пары дизельного топлива загораются гораздо быстрее самого топлива!). И, в-третьих, вы будете вынуждены целый день провести в душе, так как запах солярки смыть нелегко. В любом случае не используйте для мытья двигателя бензин! Как правило, двигатель моют в хорошую теплую погоду, и любая искра (даже разряд статического электричества между вашей одеждой и кузовом автомобиля) может навсегда решить проблему с мойкой двигателя, как говорили раньше канцеляристы, «путем физического уничтожения последнего». Не забывайте, что горит легковой автомобиль очень хорошо и очень быстро. Представители химической промышленности уже давно начали производство специальных средств для мойки двигателей, в том числе и сильно загрязненных. К ним относятся: «High Tech Engine Clean» от Turtle Wax, «Motorraum-reiniger» от Liqui Moly, «Engine Degraser and Cleaner» от K & W и другие зарубежные. Из отечественных: «Средство для мойки двигателя и агрегатов» от «автоСтудии», «автошампунь для двигателя» от АТ «ВНИИхимпроект» и другие. Резервный вариант – многофункциональные смазки WD-40 или LM-40. Хотя, если честно, мне было бы жалко мыть ими двигатель. Уж больно многими качествами они обладают и могут принести намного больше пользы по своим многочисленным прямым назначениям. Средства для очистки двигателей упаковываются в аэрозольные баллончики, пластиковые флаконы с ручными распылителями и без них, в стеклянную посуду. Первые два варианта, несомненно, более удобны, так как струю жидкости можно направить в любое нужное место. Стеклянная посуда – далеко не лучший вариант. Продукция в такой таре подкупает только низкой стоимостью, но она неудобна, так как требует использования кисти, а значит, имеет те же недостатки, что и растворы из подручных средств. Учитывая огнеопасность составов, такая тара еще и небезопасна. Для двигателей старых марок автомобилей, более открытых и имеющих меньше содержимого под капотом, выгоднее флакон с ручным распылителем. Можно точнее дозировать и направлять струю жидкости (как результат, «растянуть» флакон на более длительное время). Для новых двигателей, особенно с поперечным расположением и значительным количеством навесного оборудования на двигателе и вокруг него удобнее аэрозольные баллоны, так как у них больше «дальнобойность» струи. Концентраты требуют предварительного приготовления раствора. С одной стороны, это неудобно, с другой – в зависимости от степени загрязнения можно регулировать концентрацию раствора. В результате можно вымыть двигатель за один раз, а не повторять неприятную процедуру дважды на сильно загрязненных участках. Для каких двигателей такие средства нужнее? Редко приходится видеть двигатели иномарок с потеками масла. Эти двигатели если и грязные, то, как правило, это пыль и дорожная грязь (особенно если моторный отсек плохо защищен снизу). Но продукция бывшего советского автопрома не дает расслабиться. Общее правило: чем старше автомобиль, тем чаще он требует мойки двигателя. Технология обработки. В инструкциях к препаратам рекомендуют прогреть и заглушить двигатель, закрыть пластиковыми пакетами воздухозаборник воздушного фильтра и прерыватель-распределитель. Распылить (или нанести кистью) препарат на загрязненные поверхности, через определенное время смыть струей воды под давлением, снять пакеты, завести двигатель и прогреть до просыхания. Практически все средства огнеопасны. Возникает вопрос: а что делать, если воды под давлением нет? Как резервный вариант можно использовать еще один флакон с ручным распылителем, заполненный чистой водой. Не очень эффективно, но на крайний случай сойдет. Дачники и огородники вполне могут использовать для этой операции садовый опрыскиватель. Мойка двигателя является стандартной услугой большинства автомобильных моек. Без вашего участия двигатель обработают специальным составом, через некоторое время смоют нанесенный препарат водой под большим давлением и обдуют сжатым воздухом. К специалистам автомоек можно обращаться и в случае, если необходимо вымыть коробку передач, картер главной передачи и другие агрегаты (а их, например у внедорожников, снизу может быть несколько). Пояснений, думаю, не нужно. Представьте себе, что потеки грязи текут вам за воротник! Если учесть, что даже на пиво мы расходуем за год намного больше, чем стоит мойка агрегатов, лучше заплатить и смотреть на это «безобразие» со стороны. Единственная проблема может заключаться в том, что подъемники на мойках встречаются редко, а без них агрегаты качественно вымыть не удастся. http://driveru.ru |
|
| Автор: | Senya [ 24 окт 2009, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Michael2002 писал(а): Есть смысл закрывать генератор или какие-нибудь разъемы от струй воды при мойке двигателя? Сколько мне мыли - никогда генератор не закрывали, только сигналку. |
|
| Автор: | Жеминь [ 24 окт 2009, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Как правильно мыть автомобиль. МОЙКА КУЗОВА Мойка и чистка кузова - операции простые, однако выполнять их нужно и последовательно, и правильно. Каждый автомобилист знает, насколько дорога и хлопотна перекраска кузова автомобиля и как, в связи с этим, важно заботиться о сохранности его лакокрасочного покрытия. Поэтому автолюбителям рекомендуется мыть кузов сразу после поездки, не особенно откладывая это дело на потом. Среди попавших на кузов частичек могут оказаться такие, которые постепенно диффундируют в лакокрасочный слой и невозвратимо портят его. Если всё же приходится мыть автомобиль, покрытый уже засохшей грязью, её прежде всего необходимо размочить, а затем смыть струёй воды. Ни в коем случае недопустимо удалять грязь оттиранием или соскабливанием. И здесь следует сказать, что помывка автомобиля, покрытого толстым слоем грязи, с помощью механической мойки отнюдь не щадящая процедура, так как жёсткие волосяные щётки, хотя и смачиваются непрерывно струями воды, всё же достаточно грубо обходятся с лакокрасочными покрытиями. Особенно это заметно на выштамповках - на них остаются тёмные полосы. Поэтому лучше самостоятельно помыть автомобиль, хоть это и хлопотно, зато надёжно и окупится с лихвой. Для проведения таких операций нужно иметь: большую губку (или кусок поролона), замшу, бачок или шланг для воды, немного препарата для мойки, пылесос (желательно с питанием от сети), щётку, баллончик пятновыводителя. Бытует мнение, что лучше всего мыть автомобиль в ясную солнечную погоду, так как на солнце быстрее высыхает поверхность и лучше блестит краска. Это абсолютно неверно: капли воды на поверхности кузова часто уподобляются увеличительному стеклу, с помощью которого солнце прожигает краску. Если на кузове автомобиля есть светлые и тёмные участки, то это явно говорит о том, что его мыли на солнце. В ветреную погоду тоже не следует мыть автомобиль на открытом месте, так как моющее вещество может остаться на поверхности и разрушить краску. Прохладная погода, серое небо, тень - вот самые подходящие условия для мойки автомобиля. Если есть моющая камера, разумеется, лучше всего мыть автомобиль именно там. Прежде чем удалять загрязнения с поверхности, необходимо смочить кузов струёй воды или выжать на него большую губку. Начинать мыть нужно с крыши. СОСТАВ ГРЯЗИ НА АВТОМОБИЛЯХ Загрязнения, которые неизбежно накапливаются на автомобиле во время поездок, состоят из четырёх слоев, которые взаимно проникают друг в друга, способствуя разрушению краски кузова. Первый слой (внешний), состоящий из силикатных частиц и органических примесей, легко удаляется струёй воды. Однако лежащий под ним второй слой удалить водой невозможно, и поэтому в воду добавляют шампунь. Шампунь хорошо растворяет плёнку второго слоя, состоящую из остатков отработавших газов, частичек асфальта, остатков насекомых и жирных веществ, попавших на поверхность кузова. Третий слой - окислы самой краски, а также полирующие и консервирующие остатки от предыдущей обработки кузова. Четвёртый слой - частички разрушенного лакокрасочного покрытия. Отметим, что третий и четвёртый слои можно удалить только с помощью химических или полирующих составов, содержащих абразивы. АВТОШАМПУНИ Существует мнение, что мойка автомобиля химическими средствами ускоряет появление очагов коррозии. Это заблуждение. На самом деле специальные средства, добавки к моющей воде не только хорошо отмывают поверхность лакокрасочного покрытия, но ещё и удаляют кислотные продукты, вызывающие коррозию, тем самым способствуя увеличению долговечности кузова автомобиля. Основным компонентом, входящим в состав автошампуней, являются поверхностно-активные вещества, в присутствии которых жировые, масляные и другие органические соединения образуют с водой эмульсии, которые легко смываются струёй воды. Выпускаемые промышленностью автошампуни никоим образом не влияют на лакокрасочное покрытие или резину и не вызывают коррозии неокрашенных или покрытых хромом поверхностей. Однако следует знать, что свежевыкрашенный автомобиль даже и в заводских условиях боится применения автошампуней. Дело в том, что покрытие нового кузова автомобиля достаточно нежное, а твёрдость и стойкость эмалевой краски после сушки будут возрастать ещё в течение 2-3 месяцев в зависимости от её состава и температуры воздуха. Поэтому новое покрытие и требует осторожного обращения. Если и мыть его, то только под струёй воды мягкой кисточкой или щёткой. Мыть автомобиль лучше всего из шланга, чтобы всё время из него текла вода. Если нет возможности подсоединиться к водопроводу, то следует самому изготовить простое приспособление: просверлить в ведре или канистре отверстие и вставить в него штуцер, на который надеть гибкий шланг. Некоторые автолюбители к окончанию шланга прикрепляют волосяную щётку с отверстиями, тем самым создавая ручную мини мойку. В результате расход воды уменьшается, качество же помывки улучшается. Можно также использовать автомобильные мини мойки типа Karcher или Компакт (русский аналог минимойки Karcher), которые подключаются к прикуривателю автомобиля. Для приготовления моющего раствора в ёмкость наливают воду и в ней, согласно рекомендациям завода-изготовителя, растворяют необходимое количество автошампуня. На кузов легкового автомобиля достаточно приготовить 6 - 8 л такой жидкости. После мытья шампунем необходимо несколько раз промыть автомобиль большим количеством воды. Раньше после мойки водой поверхность протирали замшей. Сейчас рекомендуют использовать замшу только при протирке стёкол, а также после мойки, предшествующей покрытию кузова полирующими составами или автобальзамом. А вообще-то мыть машину слишком часто не следует. Если она просто запылилась, то лучше смахнуть пыль щёткой или тряпкой. При наличии восковой плёнки на поверхности кузова это вреда не принесёт. С хромированных деталей следует смело стирать грязь, так как твёрдость хрома очень велика. Кроме шампуней, к моющим средствам относится автосредство для мытья порогов, выпускаемое в виде порошка в полимерных банках (масса 500 г). Оно предназначено для промывки закрытых полостей и днища кузова перед антикоррозионной обработкой, а также для мытья деталей и агрегатов. Если при мойке будут обнаружены места, загрязнённые битумом, жировыми смазками или маслом, то для их снятия с поверхности лучше всего воспользоваться «автоочистителем битумных пятен», выпускаемым в стеклянных бутылках или в аэрозольных баллончиках. Эти препараты, хотя и отличаются по составу, одинаково эффективно снимают битумные, смолистые и жировые загрязнения, не оказывая вредного воздействия на лакокрасочное покрытие. Средство наносят мягкой ветошью или распыляют из аэрозольного баллона и ждут несколько минут, пока не произойдёт размягчение загрязнения. Затем чистой тканью поверхность вытирают насухо. Учтите, что выпускаемый в аэрозольных баллонах «автоочиститель следов насекомых» также хорошо очищает и пятна от битумного, жирового или смолистого загрязнения, однако в этом случае после нанесения очистителя необходимо протереть загрязнённые места мокрой ветошью, а затем промыть струёй воды. Расход очистителя составляет от 70 до 90 г/м. Главное в сохранении лакокрасочного покрытия - применение средств автокосметики, без которых кузов потускнеет и покроется волдырями через 3-4 года (косметическое покрытие не допускает проникновения через микротрещины воды к металлу). Покрывать косметикой лакокрасочное покрытие кузова можно только тогда, когда вода по поверхности свободно растекается, а не собирается в виде отдельных капелек, сигнализирующих о присутствии восковой плёнки от предыдущей косметической обработки. Прежде чем наносить на кузов выбранное косметическое средство, нужно изучить инструкцию: на какую поверхность должно оно наноситься - сухую или мокрую. Как уже говорилось, лакокрасочное покрытие нового кузова автомобиля достаточно нежное и требует осторожного обращения. Поэтому удаление консервантов с поверхности кузова и декоративных панелей перед началом эксплуатации новых автомобилей рекомендуется производить не ранее чем через 2 месяца. Эту операцию лучше всего осуществлять с помощью «авто-деконсерванта», выпускаемого в аэрозольных баллончиках массой 290 г. Через 5-10 мин. после нанесения плёнку антиконсерванта смачивают водой с помощью губки, а затем хорошо промывают струёй воды. Если с первого раза консервант удалить не удастся, то операцию повторяют. Запомните: Ни в коем случае не следует удалять грязь оттиранием или соскабливанием. Вы можете повредить лакокрасочное покрытие машины. Ясная солнечная погода - далеко не самое лучшее для мойки время. Капли воды, оставшиеся на поверхности кузова, часто уподобляются увеличительному стеклу, с помощью которого солнце прожигает краску. Нельзя для мойки автомобиля применять щелочные моющие средства, стиральные порошки или растворители! При мойке автомобиля воды жалеть не нужно, так как при её недостатке загрязняющие частицы остаются на поверхности. Без применения автокосметики кузов потускнеет через 3 - 4 года. http://www.ruproffi.ru |
|
| Автор: | baalex1 [ 24 окт 2009, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
Senya писал(а): Сколько мне мыли - никогда генератор не закрывали, только сигналку. Сигналку - всмысле сирену? У меня она вниз смотрит, так что закрывать не нужно.
|
|
| Автор: | Жеминь [ 24 окт 2009, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мойка двигателя и кузова Вишика |
В воде развел Ваниш, губкой все вымыл, потом протер японской тряпочкой прорезиненной, а потом спрыснул силикончиком из баллончика. После того как силикочник немного подсох натер сухой бархоткой. Мою так двигатели уже лет7. Хватает надолго, пыль немного садится, но тряпочкой натриается и снова чистенько. Грязь скатывается... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|