Российский клуб любителей Toyota Wish (Тойота Виш)
http://wish-russia.ru/forum/

Долго прогревается автомат.
http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2496
Страница 1 из 2

Автор:  Роман04 [ 21 янв 2014, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Долго прогревается автомат.

Доброе время суток!
Виш 2006г., ZNE 10. Проблема,- очень долго прогревается автомат, не переключается на четвертую скорость при движении менее чем через 3-5 км.. пока не прогреется. Подскажите в чем причина?

Автор:  хорошист [ 21 янв 2014, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Не парься, у всех так

Автор:  Жеминь [ 21 янв 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

первый раз про такое слышу-в смысле что у всех так....

Автор:  radoss83 [ 21 янв 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

всем привет! у меня так же зимой летом все нормально. но я так думаю это для того что б не выдавить сальники дикстрон ведь холодный.

Автор:  orgtehnik [ 21 янв 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Скорее всего это термостат работает не правильно, он приоткрыт , и от сюда долгий прогрев всего двигателя и коробки тоже так как работает сразу оба круга охлаждения. Плюс ко всему если у вас там -25-30 то вот вам и 3-5 км (+ стоянка авто на улице)

Автор:  хорошист [ 21 янв 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Жеминь писал(а):
первый раз про такое слышу-в смысле что у всех так....

Не знаю, у нас щас морозы были под -20, так и греется минут 10, а потом как Роман04 писал, 4 втыкается после небольшого пробега, однако зима, как будто у счастливых обладателей Z дела обстоят иначе

Автор:  Жеминь [ 21 янв 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

у меня Z скоро год как нету :)

Автор:  Юрасик [ 21 янв 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Роман04 писал(а):
Доброе время суток!
Виш 2006г., ZNE 10. Проблема,- очень долго прогревается автомат, не переключается на четвертую скорость при движении менее чем через 3-5 км.. пока не прогреется. Подскажите в чем причина?

Причина заключается в самой конструкции коробки-автомата. Переключение скоростей очень сильно зависит от вязкости "масла". А оное есть функция как степени загрязнения ( почему и меняем), так и её температуры. Чтоб ускорить прогрев коробки (вернее "масла"), рекомендуют параллельно с прогревом двигателя прогревать коробку. Как? Да просто включи на R и постой так с минутку. Затем на D повтори. Я лично так не грею. Просто когда начинаю движение, не насилую по скорости, не ожидая резвости.

Автор:  shushiks [ 21 янв 2014, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Юрасик писал(а):
Роман04 писал(а):
Доброе время суток!
Виш 2006г., ZNE 10. Проблема,- очень долго прогревается автомат, не переключается на четвертую скорость при движении менее чем через 3-5 км.. пока не прогреется. Подскажите в чем причина?

Причина заключается в самой конструкции коробки-автомата. Переключение скоростей очень сильно зависит от вязкости "масла". А оное есть функция как степени загрязнения ( почему и меняем), так и её температуры. Чтоб ускорить прогрев коробки (вернее "масла"), рекомендуют параллельно с прогревом двигателя прогревать коробку. Как? Да просто включи на R и постой так с минутку. Затем на D повтори. Я лично так не грею. Просто когда начинаю движение, не насилую по скорости, не ожидая резвости.


Очень сомнительный способ.. Прогреть конечно удастся, но сколько здоровья потеряет автомат - одному богу известно.
Двигатель холодный, обороты прогревочные (минимум на 300-400 выше холостых), а мы ставим автомат на D и тормоз. Ничего не напоминает?

Автор:  sergey3010 [ 21 янв 2014, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Роман04 писал(а):
Доброе время суток!
Виш 2006г., ZNE 10. Проблема,- очень долго прогревается автомат, не переключается на четвертую скорость при движении менее чем через 3-5 км.. пока не прогреется. Подскажите в чем причина?


Попробуй промой систему охлаждения,поменяй ОЖ! У нас в Забайкалье зимой по утрам -35 норма,гараж железный, таких проблем нет.

Автор:  хорошист [ 21 янв 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Цитата:
Попробуй промой систему охлаждения,поменяй ОЖ! У нас в Забайкалье зимой по утрам -35 норма,гараж железный, таких проблем нет.

по всей видимости Роман04 это уже сделал :laugh:

Автор:  Apex [ 21 янв 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Юрасик писал(а):
рекомендуют параллельно с прогревом двигателя прогревать коробку. Как? Да просто включи на R и постой так с минутку. Затем на D повтори.


на сколько я понимаю физику (а я ее знаю на твердую 3 :) ) и устройство работы агрегатов авто (аналогично на 3). масло в двигателе греется благодаря трению и теплоотдаче в камере сгорания. а вот масло в коробке греется только из-за трения. т.е. если будешь втыкать коробку на разные режими, но стоять на месте, шестерни и т.д. двигаться не будут. соответственно не будет прогрева. поэтому пока не начинается движение, коробка и не может прогрется при таких температурах на улице.

Автор:  orgtehnik [ 21 янв 2014, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Apex писал(а):
Юрасик писал(а):
рекомендуют параллельно с прогревом двигателя прогревать коробку. Как? Да просто включи на R и постой так с минутку. Затем на D повтори.


на сколько я понимаю физику (а я ее знаю на твердую 3 :) ) и устройство работы агрегатов авто (аналогично на 3). масло в двигателе греется благодаря трению и теплоотдаче в камере сгорания. а вот масло в коробке греется только из-за трения. т.е. если будешь втыкать коробку на разные режими, но стоять на месте, шестерни и т.д. двигаться не будут. соответственно не будет прогрева. поэтому пока не начинается движение, коробка и не может прогрется при таких температурах на улице.


Масло в АКПП в нашем авто греится не только от трения, есть еще радиатор масленый АКПП через него проходит ОЖ тем самым греет масло в коробке. Этот радиатор в тоже время потом и охлаждает масло коробки .
Могу ошибаться ,поправьте =)

Автор:  Роман04 [ 22 янв 2014, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

sergey3010 писал(а):
Роман04 писал(а):
Доброе время суток!
Виш 2006г., ZNE 10. Проблема,- очень долго прогревается автомат, не переключается на четвертую скорость при движении менее чем через 3-5 км.. пока не прогреется. Подскажите в чем причина?


Попробуй промой систему охлаждения,поменяй ОЖ! У нас в Забайкалье зимой по утрам -35 норма,гараж железный, таких проблем нет.


Спасибо за мысль. Неплохой вариант, попробую.

Автор:  Dr. Freeman [ 22 янв 2014, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

У меня на трассе, когда за бортом -30 и ниже, коробка реветь начинает и тоже 4-я включается с большоооооой неохотой. На масле не экономлю, антифриз два года отходил ((

Автор:  sergey3010 [ 22 янв 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Dr. Freeman писал(а):
У меня на трассе, когда за бортом -30 и ниже, коробка реветь начинает и тоже 4-я включается с большоооооой неохотой. На масле не экономлю, антифриз два года отходил ((


может пора фильтр АКПП поменять?ДВС утеплить?Проверить работу термостата?

Автор:  Юрасик [ 22 янв 2014, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Apex писал(а):
Юрасик писал(а):
рекомендуют параллельно с прогревом двигателя прогревать коробку. Как? Да просто включи на R и постой так с минутку. Затем на D повтори.


на сколько я понимаю физику (а я ее знаю на твердую 3 :) ) и устройство работы агрегатов авто (аналогично на 3). масло в двигателе греется благодаря трению и теплоотдаче в камере сгорания. а вот масло в коробке греется только из-за трения. т.е. если будешь втыкать коробку на разные режими, но стоять на месте, шестерни и т.д. двигаться не будут. соответственно не будет прогрева. поэтому пока не начинается движение, коробка и не может прогрется при таких температурах на улице.

Сказывается 3. :laugh: У меня-то 3 с плюсом
Гидротрансформатор крутится даже при стоянке. А режимы D и R - включаются разные каналы. Я недавно ссылку на видеоматериал кидал : http://www.youtube.com/watch?v=hfCmcsCTwYU Многое объясняет.

Автор:  shushiks [ 22 янв 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Apex писал(а):
на сколько я понимаю физику (а я ее знаю на твердую 3 :) ) и устройство работы агрегатов авто (аналогично на 3). масло в двигателе греется благодаря трению и теплоотдаче в камере сгорания. а вот масло в коробке греется только из-за трения. т.е. если будешь втыкать коробку на разные режими, но стоять на месте, шестерни и т.д. двигаться не будут. соответственно не будет прогрева. поэтому пока не начинается движение, коробка и не может прогрется при таких температурах на улице.


Масло в коробке греется не только из-за трения, но еще и из-за повышения давления: выше обороты - выше давление и температура.
Лучше всего прогревать в движении. Греешь двиг на месте пока стрелка тахометра не упадет до 1000-1100 об. Потом потихоньку начинаешь движение не более 1500 оборотов, т.е. без нагрузки.
В то же время, если "прогревать АКПП" на тормозе, то ничего хорошего из этого не получишь. Только повышенный износ фрикционов.

orgtehnik писал(а):
Масло в АКПП в нашем авто греится не только от трения, есть еще радиатор масленый АКПП через него проходит ОЖ тем самым греет масло в коробке. Этот радиатор в тоже время потом и охлаждает масло коробки .
Могу ошибаться ,поправьте =)


Масляный радиатор АКПП нужен для охлаждения, а не для прогрева.. Когда на улице минус 20, двигатель до рабочей температуры (открытия термостата) прогревается не 5, не 10 и даже не 15 минут.. А пока термостат закрыт никакого прогрева через масляный радиатор не будет, т.к. ОЖ холодная в его контуре.

Автор:  Денис22 [ 22 янв 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Здравствуйте! Недавно здесь. Мой Вишик уже плывет.
Теперь по вопросу: данная особенность не только на Вишах, 6 лет экплуатирую Висту в 50 кузове с двигателем 1zz, ну и наверное такой же коробкой. Пока двигатель не прогреется до 3-его деления шкалы температуры, 4- я передача не включается. И чем ниже температура за бортом, тем дольше прогрев. При -40 - до работы (5 км) может за пару поворотов начать.

Автор:  Xidex [ 22 янв 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

ну то же самое, и на предыдущей машине так и было, с другим двигателем и коробкой :pardon:

Автор:  orgtehnik [ 22 янв 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

shushiks писал(а):
Apex писал(а):
на сколько я понимаю физику (а я ее знаю на твердую 3 :) ) и устройство работы агрегатов авто (аналогично на 3). масло в двигателе греется благодаря трению и теплоотдаче в камере сгорания. а вот масло в коробке греется только из-за трения. т.е. если будешь втыкать коробку на разные режими, но стоять на месте, шестерни и т.д. двигаться не будут. соответственно не будет прогрева. поэтому пока не начинается движение, коробка и не может прогрется при таких температурах на улице.


Масло в коробке греется не только из-за трения, но еще и из-за повышения давления: выше обороты - выше давление и температура.
Лучше всего прогревать в движении. Греешь двиг на месте пока стрелка тахометра не упадет до 1000-1100 об. Потом потихоньку начинаешь движение не более 1500 оборотов, т.е. без нагрузки.
В то же время, если "прогревать АКПП" на тормозе, то ничего хорошего из этого не получишь. Только повышенный износ фрикционов.

orgtehnik писал(а):
Масло в АКПП в нашем авто греится не только от трения, есть еще радиатор масленый АКПП через него проходит ОЖ тем самым греет масло в коробке. Этот радиатор в тоже время потом и охлаждает масло коробки .
Могу ошибаться ,поправьте =)


Масляный радиатор АКПП нужен для охлаждения, а не для прогрева.. Когда на улице минус 20, двигатель до рабочей температуры (открытия термостата) прогревается не 5, не 10 и даже не 15 минут.. А пока термостат закрыт никакого прогрева через масляный радиатор не будет, т.к. ОЖ холодная в его контуре.


А тут вопрос, на каком контуре сидит масленый радиатор коробки, а сдается мне что как раз на малом и при этом пофиг на закрытый термостат :laugh:
Это вопрос к знатокам!

Автор:  Роман04 [ 23 янв 2014, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Привет Всем! Спасибо за участие. Поменял антифриз в системе.... Проблема не ушла..... Единственно, что можно отметить прогрев АКП стал немного быстрее.

Автор:  хорошист [ 23 янв 2014, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Роман04 писал(а):
Привет Всем! Спасибо за участие. Поменял антифриз в системе.... Проблема не ушла..... Единственно, что можно отметить прогрев АКП стал немного быстрее.

Да ну, неможет быть, тогда термостат проверь, у нас вообще уже весна пришла, завтра до +3, :dance1: и греется быстрее и расход топлива снизился по компу :)
и проверь жижу в автомате (или там у тебя вариатор) :cool:

Автор:  sergey3010 [ 23 янв 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

Роман04 писал(а):
Привет Всем! Спасибо за участие. Поменял антифриз в системе.... Проблема не ушла..... Единственно, что можно отметить прогрев АКП стал немного быстрее.


а систему промыл?

Автор:  kayotserg [ 30 янв 2014, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Долго прогревается автомат.

ремонт ( замена фрикционов резинок и фильтра и промывка системы бензином)
после 150000 пора
все дерганья и рывки и пробуксовки ,не включение передач из за фрикционов (пакеты плохо сжимаются и пробуксовывают )
фрикционы со временем стираются (тем более сделаны из бумаги прессованной)
и пропадают масло отводящие канавки на поверхности и фрикцион становиться гладким
а по закону Бернули он на скорости начинает подниматься на поверхностью пластины с которой он должен соприкасаться поэтому и появляются пробуксовки
а если в старой коробке поменять масло то это только усугубляет её жизнь
так как вязкость жидкости уменьшается и трения и скольжения(в зависимости от износа) увеличиваются
ну и приходит кирдык в один прекрасный момент
у меня это произошло через 6000 км после частичной замены масла
пробой гидротранса (блокировочное кольцо внутри )ремонт или замена
в коробке пришлось все менять фрикционы резинки и масло

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/