Внезапно возник вопрос: в Новосибирске наблюдается следующая ситуация - при повороте направо (а местами - и налево) после поворота сразу оказываешься перед вторым светофором, регулирующим пешеходный переход, на котором горит красный.
Сколько нас учили в автошколе и как подсказывает личный опыт, ни при каких условиях движение на красный свет не разрешается (случай регулирования проезда регулировщиком ДПС не в счёт - при этом сигналы светофора не действуют вообще, согласно ПДД).
Так вот в Новосибирске (и, похоже, больше нигде) стоит встать на красный свет на таком светофоре, как справа и слева (в зависимости от ситуации) начинают ехать местные жители, а оказавшиеся сзади - истошно сигналить. Т.е. красный свет горит, все едут, остановка перед красным расценивается как ошибка и непонимание дорожной ситуации. При этом как правило машины с номерами из соседних регионов точно также встают на красный свет. Т.е. это только новосибирцы так ездят. Причём все и системно.
Да, разумеется, в это время для пешеходов на переходе перед машиной горит зелёный свет.

Мне задвигают такую версию: где-то в Правилах есть пункт, что при повороте направо (см. выше, налево, фактически то же самое) если водитель оказывается перед светофором с красным сигналом без стоп-линии, обозначенной знаком и пешеходов на переходе нет, то он может ехать на красный.

Может кто-нибудь указать на этот пункт в правилах, откуда и когда он взялся и почему он действует только в Новосибирске? Потому что в Кемерово, например, табличек «стоп-линия» вообще нигде нет и на красный никто особо не ездит. В Новосибирске таблички есть и нет их именно перед такими светофорами направо.
Правила в России, ЕМНИП, утверждаются Постановлением Правительства РФ, но никак не местными властями регионов. Да и странно было бы, если бы в каждой области были свои ПДД,
Примеры:
1. Поворот с Мочищенского шоссе на Жуковского;
2. Поворот с Площади Энергетиков на Станционную;
3. Поворот с Фрунзе на Каменскую магистраль;
4. Поворот с Гоголя на Каменскую магистраль;
5. Поворот с Кошурникова на Фрунзе - тут вообще налево.

_________________


«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)

Леша все очень просто, светофор регулирует движение с двух сторон, и если перед пешеходным переходом установлен светофор и на нем горит красный, но нет внизу таблички "стоп" или на дорожном покрытии стоп линии - смело езжай...но при условии, соблюдения ПДД вотношении пешеходов, т.к. для них горит зеленый, и если пешик на переходе, значит стой и пропускай, во всяком случае весь Новосибирск так ездит...

Там где ты указал, таких табличек нет, на самом деле таких перекрестков много - например Нарымская-Писарева при повороте с Нарымской в сторону Красного проспекта, на площади К.Маркса при выезде с кольца на ул.Сибиряков-Гвардейцев.. ну и т.д.

ССылку на пункт ПДД можно? Где разрешено движение на красный... Без знака "СТОП", ессессно...

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!

Аркаша, уточняю - это не знак (восьмиугольный красный), это табличка маленькая и чёрным по белому - «СТОП» написано.
Понять бы, где это в Правилах такое...Так с моей-то стороны горит красный! Вот в чём всё дело! Я понимаю, что «все едут», я не понимаю, с чего «все» решили, что это можно делать?

Тут же дело в чём: нашим людям только разреши ездить на красный - а тут, вроде как, официально новое правило откуда-то взялось... Причём только в пределах одного города - сам видел, как томичи рядом останавливались, а местные сигналили и на говно исходили.

_________________


«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)

да именно белая табличка СТОП

Я прекрасно понял о чем речь...

Ссылку на ПДД, плз...

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!

Да легко, учим ПДД
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.


Комментарии

В простейших случаях светофоры трехцветной сигнализации устанавливают на перекрестках справа от проезжей части. При этом дублирующий светофор, повторяющий сигналы основного, нередко размещают на противоположной стороне перекрестка (при наличии разделительной полосы - на ней).

Порядок размещения светофоров зависит от планировки конкретного перекрестка. Поэтому, въезжая на перекресток для поворота налево при зеленом сигнале светофора, на выезде с перекрестка водитель может встретить красный сигнал, который, однако, не имеет к нему отношения и является дублером основного светофора, установленного на пересекаемой дороге.

На сложном перекрестке (пересечение с несколькими проезжими частями, бульвар, площадь) возникает необходимость и в более сложных схемах организации движения с поэтапным пропуском транспортных средств в определенных направлениях. В таких случаях в местах, где водитель должен остановиться, наносят стоп-линии или устанавливают дополнительные таблички 6.16 "Стоп-линия". При проезде по такому перекрестку водитель должен руководствоваться сигналами каждого встречающегося на пути его движения светофора и при запрещающем сигнале останавливаться перед стоп-линией.

Угу... А кто говорил про "завершение маневра"?
Речь велась о движении на красный...

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!

А ты в курсе про какие перекрестки пишут и как ехать нужно??? Сейчас схему сделаю...

Вот смотри, моя траектория синяя, я еду под зеленый и поворачиваю на право и утыкаюсь завершая маневр по проезду перекрестка в красный сигнал светофора, но он дублирующий, и горит не мне, а тем кто стоит на ул. Железнодорожной за кольцом и кому запрещен выезд на кольцо пока на Нарымской горит зеленый. Соответственно если нет таблички СТОП, я убедившись в отсутствии пешеходов спокойно проезжаю завершая маневр, что не могут сделать водители на противоположной стороне по диагонали, при повороте с Нарымской на Железнодорожную, т.к. там стоит табличка СТОП. Все в пределах и рамках правил которые я выложил чуть выше.

+100500

Жеминь все верно написал. У нас о 13.7 даже жители Новосибирска часто забывают. Каждый день вижу, как на перекрестке Кошурникова-Фрунзе со стороны Красина перед Сибирским Моллом пара машин ждут пока загорится зеленый свет. Естественно, при отсутсвии пешеходов.

_________________

Со схемой стало понятнее...

Тогда следующий вопрос - какой идиот установил светофор на выезде с кольца???

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!

Ога, спасибо, это оно.
Самое поганое, что он ещё горит тем, кто стоит на кольце и таким образом останавливает движение по кольцу, из-за чего пол города стоит в пробках...
Да, именно по этому светофору вопросов больше всего. Потому как он расположен достаточно далеко от поворота и получается, что свернув налево с Кошурникова я проезжаю метров 50-60 («ДубльГис» показывает 90 метров примерно), оказываюсь перед красным, забиваю на него и еду дальше. Оригинально! Почему бы заодно не забить на все следующие светофоры до площади Кондратюка?! Вопрос риторический... Непонятна логика тех, кто эти светофоры в таком режиме ставил (хотя чего там, принцип известный - «и рыбку съесть и на люстре покачаться» - и машины чтобы не стояли и пешеходы чтобы не бегали - «хотели как лучше, а получилось как всегда»).
Схема, изложенная Жеминем выше понятна, хотя я всю жизнь считал, что светофоры на съезде с кольца совсем не дублирующие, а вполне самостоятельные. Если принять, что это всего-то дубли стоящих в ста метрах за спиной, то тогда, конечно, чего на них смотреть Но, в-целом, конечно Новосибирску до Кемерово в плане организации колец как до Пекина известно как... Много чего в Кемерово через зад, но вот движение на кольцах - таки не в пример правильнее новосибирского.

Пока я писал, Аркаша добавил и меня опередил:
Да-да-да. Новосибирские мыши плакали, кололись, но продолжали ездить по кольцам пожирая кактус... Убивал бы за такую организацию движения.

_________________


«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)

А вот на эти вопросы, как говорил один известный герой - я отвечать не "ИМПОТЕНТЕН"

С Жеминем согласен и поддерживаю, но по указанной им схеме кольца маленькая ошибочка: на выезде с кольца на Железнодорожную с Нарымской таблички "СТОП" нет с двух сторон !

_________________

Ну да, я уже потом вспомнил, когда нарисовал и выложил, стоп есть при выезде на следующем кольце - с Нарымской на Челюскинцев.....попутал малость Но суть от этого не меняется...

Да,Женя ошибся на одну табличку

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.

Да и лучше не указывать где есть таблички, а где их нет и смотреть в оба на дорогу. Вот на выезде с Площади Маркса на Сибиряков-Гвардейцев знак уже появился год как. Или к примеру как поменяли значимость площади Кирова. Многие до сих пор думают, что кольцо все главное.

_________________

Т.е. раньше там кольцо было главное полностью, а теперь вот этот огрызок-четвертушку вставили совсем недавно?
«Гусары Аркаша, молчать!» (с)
С табличками этими классический инженерный пример как на пустом месте создаётся предпосылка к катастрофе. Спасибо всем за пояснения, я как-то до сих пор не верил, что такое «может быть в стране, запустившей в космос Гагарина». (с)

_________________


«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)

Сегодня с час назад еду по Немировича-Данченко в сторону моста. Скучно. Проехал облбольницу, подъезжаю к Лыщинского. Мигает зелёный, загорается жёлтый - я торможу. Слева по третьему ряду летит что-то большое, впереди виден патруль ДПС. Загорается красный - и внедорожник по третьему ряду на красный пролетает через Лыщинского и едет дальше - на глазах у дпс-ника. Дпс-ник в первый момент делает шаг и берёт палку, но передумывает и остаётся на месте.
Загорается зелёный, едем спокойно дальше - дпс-ник решает поработать и останавливает меня для проверки документов. Странно, но документы в порядке ( https://youtu.be/IKYkQHx2VC4?t=1286 ). После чего я поинтересовался, можно ли ездить на красный только внедорожникам или всем подряд? И имел душеспасительную беседу по результатам которой мне было пояснено:
1. Он же никого не сбил.
2. С чего я решил, что он ехал на красный?
3. Дпс-ник не дурак, вот если бы были пешеходы на переходе - тогда да, он должен был бы остановить машину. А так причин для остановки нет. На вопрос какие были причины останавливать меня - проверка документов.
4. И вообще, товарищ водитель, следите за собой.
5. А, да, езжайте себе спокойно, а то другие водители подумают, что мы с вами ругаемся и я от вас чего-то хочу - а ведь это вы до меня доколупались на пустом месте. И теперь водители будут плохо думать о ДПС, глядя на нашу ругань. На вопрос что я, как водитель, должен думать о ДПС, когда у меня на глазах сотрудник забил на работу и обязанности - ответа не было.

В-общем, номер дпс-ника я весь не запомнил, хоть он и предлагал его записать. Да и не нужно это. Фамилия его Плотников. Но само отношение сотрудников к своим обязанностям и понимание своих задач несколько удивило. Хотя - о чём я...

_________________


«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)

Работаю там в офисе напротив, часто вижу экипаж 038, стоят за остановкой в сторону моста. И часто вижу что не всех проезжающих на красный и не пропускающих пешеходов тормозят. Делать бывает нечего, наблюдаем кого тормознут, кого нет и как долго оформляют.