ССылку на пункт ПДД можно? Где разрешено движение на красный... Без знака "СТОП", ессессно...
| Российский клуб любителей Toyota Wish (Тойота Виш) http://wish-russia.ru/forum/ |
|
| Езда на красный по Новосибирску. http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2534 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Alar [ 09 фев 2014, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Езда на красный по Новосибирску. |
Внезапно возник вопрос: в Новосибирске наблюдается следующая ситуация - при повороте направо (а местами - и налево) после поворота сразу оказываешься перед вторым светофором, регулирующим пешеходный переход, на котором горит красный. Сколько нас учили в автошколе и как подсказывает личный опыт, ни при каких условиях движение на красный свет не разрешается (случай регулирования проезда регулировщиком ДПС не в счёт - при этом сигналы светофора не действуют вообще, согласно ПДД). Так вот в Новосибирске (и, похоже, больше нигде) стоит встать на красный свет на таком светофоре, как справа и слева (в зависимости от ситуации) начинают ехать местные жители, а оказавшиеся сзади - истошно сигналить. Т.е. красный свет горит, все едут, остановка перед красным расценивается как ошибка и непонимание дорожной ситуации. При этом как правило машины с номерами из соседних регионов точно также встают на красный свет. Т.е. это только новосибирцы так ездят. Причём все и системно. Да, разумеется, в это время для пешеходов на переходе перед машиной горит зелёный свет. Мне задвигают такую версию: где-то в Правилах есть пункт, что при повороте направо (см. выше, налево, фактически то же самое) если водитель оказывается перед светофором с красным сигналом без стоп-линии, обозначенной знаком и пешеходов на переходе нет, то он может ехать на красный. Может кто-нибудь указать на этот пункт в правилах, откуда и когда он взялся и почему он действует только в Новосибирске? Потому что в Кемерово, например, табличек «стоп-линия» вообще нигде нет и на красный никто особо не ездит. В Новосибирске таблички есть и нет их именно перед такими светофорами направо. Правила в России, ЕМНИП, утверждаются Постановлением Правительства РФ, но никак не местными властями регионов. Да и странно было бы, если бы в каждой области были свои ПДД, Примеры: 1. Поворот с Мочищенского шоссе на Жуковского; 2. Поворот с Площади Энергетиков на Станционную; 3. Поворот с Фрунзе на Каменскую магистраль; 4. Поворот с Гоголя на Каменскую магистраль; 5. Поворот с Кошурникова на Фрунзе - тут вообще налево. |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Леша все очень просто, светофор регулирует движение с двух сторон, и если перед пешеходным переходом установлен светофор и на нем горит красный, но нет внизу таблички "стоп" или на дорожном покрытии стоп линии - смело езжай...но при условии, соблюдения ПДД вотношении пешеходов, т.к. для них горит зеленый, и если пешик на переходе, значит стой и пропускай, во всяком случае весь Новосибирск так ездит... |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Там где ты указал, таких табличек нет, на самом деле таких перекрестков много - например Нарымская-Писарева при повороте с Нарымской в сторону Красного проспекта, на площади К.Маркса при выезде с кольца на ул.Сибиряков-Гвардейцев.. ну и т.д. |
|
| Автор: | Goodwin [ 09 фев 2014, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
ССылку на пункт ПДД можно? Где разрешено движение на красный... Без знака "СТОП", ессессно...
|
|
| Автор: | Alar [ 09 фев 2014, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Аркаша, уточняю - это не знак (восьмиугольный красный), это табличка маленькая и чёрным по белому - «СТОП» написано. Жеминь писал(а): во всяком случае весь Новосибирск так ездит... Понять бы, где это в Правилах такое...Жеминь писал(а): светофор регулирует движение с двух сторон Так с моей-то стороны горит красный! Вот в чём всё дело! Я понимаю, что «все едут», я не понимаю, с чего «все» решили, что это можно делать?Тут же дело в чём: нашим людям только разреши ездить на красный - а тут, вроде как, официально новое правило откуда-то взялось... Причём только в пределах одного города - сам видел, как томичи рядом останавливались, а местные сигналили и на говно исходили. |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
да именно белая табличка СТОП |
|
| Автор: | Goodwin [ 09 фев 2014, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Alar писал(а): Аркаша, уточняю - это не знак (восьмиугольный красный), это табличка маленькая и чёрным по белому - «СТОП» написано. Я прекрасно понял о чем речь... Жеминь писал(а): да именно белая табличка СТОП Ссылку на ПДД, плз... |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Да легко, учим ПДД  13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. Комментарии В простейших случаях светофоры трехцветной сигнализации устанавливают на перекрестках справа от проезжей части. При этом дублирующий светофор, повторяющий сигналы основного, нередко размещают на противоположной стороне перекрестка (при наличии разделительной полосы - на ней). Порядок размещения светофоров зависит от планировки конкретного перекрестка. Поэтому, въезжая на перекресток для поворота налево при зеленом сигнале светофора, на выезде с перекрестка водитель может встретить красный сигнал, который, однако, не имеет к нему отношения и является дублером основного светофора, установленного на пересекаемой дороге. На сложном перекрестке (пересечение с несколькими проезжими частями, бульвар, площадь) возникает необходимость и в более сложных схемах организации движения с поэтапным пропуском транспортных средств в определенных направлениях. В таких случаях в местах, где водитель должен остановиться, наносят стоп-линии или устанавливают дополнительные таблички 6.16 "Стоп-линия". При проезде по такому перекрестку водитель должен руководствоваться сигналами каждого встречающегося на пути его движения светофора и при запрещающем сигнале останавливаться перед стоп-линией. |
|
| Автор: | Goodwin [ 09 фев 2014, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Жеминь писал(а): Да легко, учим ПДД 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора Угу... А кто говорил про "завершение маневра"? Речь велась о движении на красный... |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
А ты в курсе про какие перекрестки пишут и как ехать нужно??? Сейчас схему сделаю... |
|
| Автор: | Жеминь [ 09 фев 2014, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Вот смотри, моя траектория синяя, я еду под зеленый и поворачиваю на право и утыкаюсь завершая маневр по проезду перекрестка в красный сигнал светофора, но он дублирующий, и горит не мне, а тем кто стоит на ул. Железнодорожной за кольцом и кому запрещен выезд на кольцо пока на Нарымской горит зеленый. Соответственно если нет таблички СТОП, я убедившись в отсутствии пешеходов спокойно проезжаю завершая маневр, что не могут сделать водители на противоположной стороне по диагонали, при повороте с Нарымской на Железнодорожную, т.к. там стоит табличка СТОП. Все в пределах и рамках правил которые я выложил чуть выше. |
|
| Автор: | Tomich [ 09 фев 2014, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Жеминь писал(а): Да легко, учим ПДД 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. Комментарии В простейших случаях светофоры трехцветной сигнализации устанавливают на перекрестках справа от проезжей части. При этом дублирующий светофор, повторяющий сигналы основного, нередко размещают на противоположной стороне перекрестка (при наличии разделительной полосы - на ней). Порядок размещения светофоров зависит от планировки конкретного перекрестка. Поэтому, въезжая на перекресток для поворота налево при зеленом сигнале светофора, на выезде с перекрестка водитель может встретить красный сигнал, который, однако, не имеет к нему отношения и является дублером основного светофора, установленного на пересекаемой дороге. На сложном перекрестке (пересечение с несколькими проезжими частями, бульвар, площадь) возникает необходимость и в более сложных схемах организации движения с поэтапным пропуском транспортных средств в определенных направлениях. В таких случаях в местах, где водитель должен остановиться, наносят стоп-линии или устанавливают дополнительные таблички 6.16 "Стоп-линия". При проезде по такому перекрестку водитель должен руководствоваться сигналами каждого встречающегося на пути его движения светофора и при запрещающем сигнале останавливаться перед стоп-линией. +100500 |
|
| Автор: | Aterro [ 09 фев 2014, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Жеминь все верно написал. У нас о 13.7 даже жители Новосибирска часто забывают. Каждый день вижу, как на перекрестке Кошурникова-Фрунзе со стороны Красина перед Сибирским Моллом пара машин ждут пока загорится зеленый свет. Естественно, при отсутсвии пешеходов. |
|
| Автор: | Goodwin [ 10 фев 2014, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Со схемой стало понятнее... Тогда следующий вопрос - какой идиот установил светофор на выезде с кольца???
|
|
| Автор: | Alar [ 10 фев 2014, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Жеминь писал(а): Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. Ога, спасибо, это оно.Жеминь писал(а): горит не мне, а тем кто стоит на ул. Железнодорожной за кольцом и кому запрещен выезд на кольцо пока на Нарымской горит зеленый. Самое поганое, что он ещё горит тем, кто стоит на кольце и таким образом останавливает движение по кольцу, из-за чего пол города стоит в пробках...Aterro писал(а): Каждый день вижу, как на перекрестке Кошурникова-Фрунзе со стороны Красина перед Сибирским Моллом пара машин ждут пока загорится зеленый свет. Естественно, при отсутсвии пешеходов. Да, именно по этому светофору вопросов больше всего. Потому как он расположен достаточно далеко от поворота и получается, что свернув налево с Кошурникова я проезжаю метров 50-60 («ДубльГис» показывает 90 метров примерно), оказываюсь перед красным, забиваю на него и еду дальше. Оригинально! Почему бы заодно не забить на все следующие светофоры до площади Кондратюка?! Вопрос риторический... Непонятна логика тех, кто эти светофоры в таком режиме ставил (хотя чего там, принцип известный - «и рыбку съесть и на люстре покачаться» - и машины чтобы не стояли и пешеходы чтобы не бегали - «хотели как лучше, а получилось как всегда»).Схема, изложенная Жеминем выше понятна, хотя я всю жизнь считал, что светофоры на съезде с кольца совсем не дублирующие, а вполне самостоятельные. Если принять, что это всего-то дубли стоящих в ста метрах за спиной, то тогда, конечно, чего на них смотреть  Но, в-целом, конечно Новосибирску до Кемерово в плане организации колец как до Пекина известно как... Много чего в Кемерово через зад, но вот движение на кольцах - таки не в пример правильнее новосибирского.Пока я писал, Аркаша добавил и меня опередил: Goodwin писал(а): Тогда следующий вопрос - какой идиот установил светофор на выезде с кольца??? Да-да-да. Новосибирские мыши плакали, кололись, но продолжали ездить по кольцам пожирая кактус... Убивал бы за такую организацию движения.
|
|
| Автор: | Жеминь [ 10 фев 2014, 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Goodwin писал(а): Со схемой стало понятнее... Тогда следующий вопрос - какой идиот установил светофор на выезде с кольца??? А вот на эти вопросы, как говорил один известный герой - я отвечать не "ИМПОТЕНТЕН"
|
|
| Автор: | Sanya Kangaroo [ 10 фев 2014, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
С Жеминем согласен и поддерживаю, но по указанной им схеме кольца маленькая ошибочка: на выезде с кольца на Железнодорожную с Нарымской таблички "СТОП" нет с двух сторон ! |
|
| Автор: | Жеминь [ 10 фев 2014, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Ну да, я уже потом вспомнил, когда нарисовал и выложил, стоп есть при выезде на следующем кольце - с Нарымской на Челюскинцев.....попутал малость  Но суть от этого не меняется...
|
|
| Автор: | Шнапс [ 10 фев 2014, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Sanya Kangaroo писал(а): маленькая ошибочка: на выезде с кольца на Железнодорожную с Нарымской таблички "СТОП" нет с двух сторон ! Да,Женя ошибся на одну табличку 
|
|
| Автор: | максим84 [ 10 фев 2014, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Да и лучше не указывать где есть таблички, а где их нет и смотреть в оба на дорогу. Вот на выезде с Площади Маркса на Сибиряков-Гвардейцев знак уже появился год как. Или к примеру как поменяли значимость площади Кирова. Многие до сих пор думают, что кольцо все главное. |
|
| Автор: | Alar [ 11 фев 2014, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
максим84 писал(а): Или к примеру как поменяли значимость площади Кирова. Многие до сих пор думают, что кольцо все главное. Т.е. раньше там кольцо было главное полностью, а теперь вот этот огрызок-четвертушку вставили совсем недавно?«Гусары Аркаша, молчать!» (с) максим84 писал(а): смотреть в оба на дорогу. С табличками этими классический инженерный пример как на пустом месте создаётся предпосылка к катастрофе. Спасибо всем за пояснения, я как-то до сих пор не верил, что такое «может быть в стране, запустившей в космос Гагарина». (с)
|
|
| Автор: | Alar [ 11 май 2015, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Сегодня с час назад еду по Немировича-Данченко в сторону моста. Скучно. Проехал облбольницу, подъезжаю к Лыщинского. Мигает зелёный, загорается жёлтый - я торможу. Слева по третьему ряду летит что-то большое, впереди виден патруль ДПС. Загорается красный - и внедорожник по третьему ряду на красный пролетает через Лыщинского и едет дальше - на глазах у дпс-ника. Дпс-ник в первый момент делает шаг и берёт палку, но передумывает и остаётся на месте. Загорается зелёный, едем спокойно дальше - дпс-ник решает поработать и останавливает меня для проверки документов. Странно, но документы в порядке ( https://youtu.be/IKYkQHx2VC4?t=1286 ). После чего я поинтересовался, можно ли ездить на красный только внедорожникам или всем подряд? И имел душеспасительную беседу по результатам которой мне было пояснено: 1. Он же никого не сбил. 2. С чего я решил, что он ехал на красный? 3. Дпс-ник не дурак, вот если бы были пешеходы на переходе - тогда да, он должен был бы остановить машину. А так причин для остановки нет. На вопрос какие были причины останавливать меня - проверка документов. 4. И вообще, товарищ водитель, следите за собой. 5. А, да, езжайте себе спокойно, а то другие водители подумают, что мы с вами ругаемся и я от вас чего-то хочу - а ведь это вы до меня доколупались на пустом месте. И теперь водители будут плохо думать о ДПС, глядя на нашу ругань. На вопрос что я, как водитель, должен думать о ДПС, когда у меня на глазах сотрудник забил на работу и обязанности - ответа не было. В-общем, номер дпс-ника я весь не запомнил, хоть он и предлагал его записать. Да и не нужно это. Фамилия его Плотников. Но само отношение сотрудников к своим обязанностям и понимание своих задач несколько удивило. Хотя - о чём я... |
|
| Автор: | vladnsk [ 11 май 2015, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Езда на красный по Новосибирску. |
Работаю там в офисе напротив, часто вижу экипаж 038, стоят за остановкой в сторону моста. И часто вижу что не всех проезжающих на красный и не пропускающих пешеходов тормозят. Делать бывает нечего, наблюдаем кого тормознут, кого нет и как долго оформляют. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|