Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 18:40 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 18:21
Сообщения: 58
Откуда: Сахалинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город: Анива
Ваше имя: Александр
День рождения: 05.08.1976
Я поражаюсь вам братья Вишеводы, спрашиваете про масла 10-40, 5-40, тему сначала прочитайте всю, точно известно, что лить нужно 5-20, ну и коль пробег за сотню, то можно на 5-30 переходить, остальное все только к смерти движка приводит, медленной но смерти и пару замен ничего не покажут. Ну а производителя уже сами выбирайте, лучше конечно японское масло и что бы хоть как то быть уверенным в качестве масла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 09:05 
 
Аватара пользователя

Внутренний голос

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 12:02
Сообщения: 1749
Images: 29
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Алексей
День рождения: 07.05.1977
zavxoz писал(а):
точно известно, что лить нужно 5-20,
А всё-таки, откуда это точно известно? Если сам производитель предлагает в руководстве три варианта (есть скан где-то выше в теме)?
Но дело, на мой взгляд, даже не в этом. Много раз и в этой теме и на сайтах и в бумажных руководствах писалось, что масло подбирается в зависимости от условий работы. Первый индекс (0W, 5W, 10W и т.д.) обозначает зимнюю вязкость масла. Также понятно, что японцы для своего внутреннего рынка разные варианты не указывают - климат приморский и примерно одинаковый по всей стране. 5W - от минус 30 - вполне хватает. А машина - не предназначена для рынков Скандинавии или Аравийского полуострова. Второй индекс для рабочей температуры, но тоже для разных условий свой.
Так вот вопрос - можно и нужно ли слепо следовать руководству для японского климата или нужно делать поправку на условия эксплуатации машины? Нет ли тут обратной зависимости - другие марки масла в руководстве не указаны не потому, что их нельзя лить, а потому, что их незачем лить в тех условиях, для которых написана инструкция и разработана машина? Есть ли в руководстве прямой запрет на другие марки масел? Я согласен с тем, что спроси японцев - они вообще скажут, что машина для условий Якутска или Краснодара не предназначена - но ведь участники форума свои машины не в Осаке и не в Токио эксплуатируют. Где я не прав?

_________________
Изображение

«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 13:04 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 21:54
Сообщения: 215
Images: 3
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Владимир
День рождения: 01.08.1988
Я думаю, что надо лить, то, что в инструкции написано. И что значит для японского климата? Насколько я знаю, в Японии довольно разнообразный климат. Да и влажность у них низкой не назвать. Если верить википедии, то температуры у них от -40 на севере и до +30 и выше на юге поднимаются. Или, думаете японский производитель закладывает эксплуатационный характеристики для наиболее комфортной климатической зоны? Да и запас некий должен быть.
Но правду знают только производители. ;)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 13:45 
 
Аватара пользователя

Внутренний голос

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 12:02
Сообщения: 1749
Images: 29
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Алексей
День рождения: 07.05.1977
Aterro, собственно, не вижу особых разногласий.
Минус 40 в Японии вряд ли бывает часто (климат приморский, если не врут - минус 40 только на Хоккайдо и то редко) - это масло 0W, но подозреваю, что и 5W от минус 30 вполне хватает в реальности. А вот хватит ли 5W в Якутии или Магадане - сильно сомнительно. И как быть? Я исключительно про это.
Сильно сомневаюсь, что машины для японского рынка и инструкции к ним делаются из расчёта продажи их в последующем в Россию. Знали бы - указали бы и другие масла - а в данном случае зачем?
Влажность, насколько я понимаю, вообще ни при чём - она нигде вроде в свойствах масла не упоминается. Т.е. важны параметры температуры старта двигателя - и рабочей вязкости, обозначаемой вторым числом в маркировке.

_________________
Изображение

«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 18:34 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 21:54
Сообщения: 215
Images: 3
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Владимир
День рождения: 01.08.1988
Ну это верно, особенно про условия крайнего севера. Да и масла менее вязкого чем 0w я не видел.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 21 июл 2013, 05:56 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:49
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: биробиджан
Ваше имя: Антон
День рождения: 19.11.1985
привет Всем!!!!! лью рекомендованное TOYOTA SN GF-5 Лето 5W-20 Зима 0W-20
:wish:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 02:57 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:24
Сообщения: 22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город: Курган
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 08.07.1970
Всем- здрасьте. Заливаю весной-летом-осенью Мобил 5W-40 на 8-9 т.к.м. Фильтр меняю через 3-4 т.к.м (движка 2ZR-FAE), поэтому стоит картридж, который совсем не дорогой и меняется за 5мин. без особых усилий. На зиму залью мобил 0W-30, который и был там, когда брал Вишика. С нулевкой в -22 запуск как летом- почти ни какой разницы. При более низкой температуре есчо не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 18:22 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:49
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: биробиджан
Ваше имя: Антон
День рождения: 19.11.1985
http://toyota-allion.ru/doc/news.php?id=133
посмотрите парни что ваш кастрол 5-40 делает с двигателем!!!!!! для 1zz как в аптеке прописано 5-20 лето, 0-20 зима!!!!!!! и причем лучше заливать тойота!!!! и будет двигатель служить вам верой и правдой!!!!!
:toyota:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 20:13 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 18:01
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город: Владивосток (Артём)
Ваше имя: Михаил
День рождения: 18.01.1983
Babai 1985 писал(а):
http://toyota-allion.ru/doc/news.php?id=133
посмотрите парни что ваш кастрол 5-40 делает с двигателем!!!!!! для 1zz как в аптеке прописано 5-20 лето, 0-20 зима!!!!!!! и причем лучше заливать тойота!!!! и будет двигатель служить вам верой и правдой!!!!!
:toyota:


В какой аптеке прописали лить только 5в20 летом и 0в20 зимой и причём только тойотовское?
Лью в любое время года 5в30, двигатель не жалуется (кстати производитель в мануале прописал лить).
И никогда не лил в мицубиси - мицубисевское, в нисан - нисановское, ни в тойоту - тойотовское и вроде бы расстроен этим не был.
А про кастрол уже от многих слышал, что масло хамно, но сам никогда его не лил.

_________________
Изображение
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 14:50 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 17:29
Сообщения: 307
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Город: Baikal
Ваше имя: Александр
День рождения: 03.04.1983
Babai 1985 писал(а):
посмотрите парни что ваш кастрол 5-40 делает с двигателем!!!!!!

есть и много примеров ,где кастрол содержит движку в чистоте,просто покупать надо у офдилера,а не в сельпо ....подделок уйма.... :%)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 00:19 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:24
Сообщения: 22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город: Курган
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 08.07.1970
Startovik писал(а):
Babai 1985 писал(а):
посмотрите парни что ваш кастрол 5-40 делает с двигателем!!!!!!

есть и много примеров ,где кастрол содержит движку в чистоте,просто покупать надо у офдилера,а не в сельпо ....подделок уйма.... :%)

Лично проверено не один раз- Кастрол хорошее масло! Минус- уж слишком большая "угораемость"! Причем на любых движках и в любом состоянии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 02:57 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 июл 2012, 12:20
Сообщения: 497
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Город: Владивосток
Ваше имя: Александр
День рождения: 04.02.1982
ЗА-УРАЛЕЦ писал(а):
Лично проверено не один раз- Кастрол хорошее масло! Минус- уж слишком большая "угораемость"! Причем на любых движках и в любом состоянии!


Нафик его тогда лить такое "хорошее"???

_________________
Running LIFE!
Toyota Wish, 2008, 1.8, X - был
Toyota Prius, 2010, 1.5, S


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 17:28 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 17:29
Сообщения: 307
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Город: Baikal
Ваше имя: Александр
День рождения: 03.04.1983
ЗА-УРАЛЕЦ писал(а):
Причем на любых движках и в любом состоянии!

откуда такая уверенность ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:58 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 26 июл 2012, 22:13
Сообщения: 77
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Игорь
День рождения: 28.01.1972
Лил Castrol 5w-40 в двигатель 7а в течении шести лет. Всегда покупал в Ашане (почему-то доверяю).
Первые пять лет не доливал от замены до замены, правда езжу как пенсионер.

Это же масло залил после покупки Виша, не все ветки тогда прочёл. Как наткнулся на эту ветку сразу же перешёл на Toyota sn gf5w-30.
Вопрос, у всех это масло подешевело? В марте брал по 1360 руб за 4л банку, на днях взял за 1122 руб (сказали, что цены упали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 21:04 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:14
Сообщения: 263
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Иван
День рождения: 07.07.1987
сейчас стоит вопрос о замене масла, какое лить тойотовское родное или какое другое? Мне седня дали совет, что эти двигатели промывать нельзя так ли это ? и показали где стоит болт с сеткой на vvti шестерню, которую надо обязательно проверить при промывке двигателя иначе трындец ей придет и двигателю следом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 21:14 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:14
Сообщения: 263
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Иван
День рождения: 07.07.1987
Сейчас залито MGK 5w40 со слов продавца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:08 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 21:39
Сообщения: 3074
Images: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.11.1972
Пять лет лью Castrol 5w30 ни каких проблем! Меняю на фирменном кастроловском СТО и ни каких проблем! Нефиг покупать где попало и будет все нормально

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:33 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5461
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
Smit писал(а):
сейчас стоит вопрос о замене масла, какое лить тойотовское родное или какое другое? Мне седня дали совет, что эти двигатели промывать нельзя так ли это ?

Дык..ты на правильном пути,просто начни читать тему с начала,однозначного ответа ты не найдешь,но выводы и решение останутся за тобой.....
Smit писал(а):
показали где стоит болт с сеткой на vvti шестерню, которую надо обязательно проверить при промывке двигателя иначе трындец ей придет и двигателю следом.


Меньше слушай этих горе-знатоков,и не наживешь проблем.....Я не против чистки и профилактики,но придерживаюсь лозунга "не мешай механизму работать". За 5 лет эксплуатации ни разу эту сеточку не чистил-нареканий по работе ДВС нет.
Читай здесь urlКЛАПАН VVT-I

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 07:22 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:14
Сообщения: 263
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Иван
День рождения: 07.07.1987
Шнапс писал(а):
"не мешай механизму работать"

я того же мнения , но сетку выкручу гляну , заодно и ремень поменяю, есть маленькие трещинки, а скоро зима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:35 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:14
Сообщения: 263
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Иван
День рождения: 07.07.1987
Масло поменял залил родное 5w30-1400 р в железной банке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:51 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 12:11
Сообщения: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Андрей
День рождения: 24.10.1966
Лью ZIC 5w-30. и другого масла движка более 100000т. не видела. На днях менял прокладку на крышке клапанов ни особого нагара ни отложений не нашол!!! Масло меняю каждые 5000т.

_________________
Изображение
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 20:16 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 17:45
Сообщения: 55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Евгений
День рождения: 06.12.1968
Лью Петро-Канаду 0w20 зимой и летом. Пробег 55 000 км. Лака нет, моет нормально. До Виша три года лил это масло в 1NZ-FE. Кому интересно, могут зайти на сайт производителя. Разливают только в литрушки или бочки. У дилера в Кемерово литр за 250 руб. обходится, в обычном магазине больше 400. Не реклама, просто по такой цене фул синтетика прям сказка))

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 20:44 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 17:03
Сообщения: 1030
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Город: Иркутск
Ваше имя: Александр
День рождения: 03.09.1977
Babai 1985 писал(а):
http://toyota-allion.ru/doc/news.php?id=133
посмотрите парни что ваш кастрол 5-40 делает с двигателем!!!!!! для 1zz как в аптеке прописано 5-20 лето, 0-20 зима!!!!!!! и причем лучше заливать тойота!!!! и будет двигатель служить вам верой и правдой!!!!!
:toyota:

Цитата из того отчета:"Машину не жалел, по межгороду бегал много, часто свыше 140 кмч, несколько раз перегревал...". И после этого во всем виноват Кастрол? :cool:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 21:45 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 20:50
Сообщения: 319
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Вадим
День рождения: 29.01.1974
Блин, сколько уже копий по этому вопросу сломано! Конечно же, Кастрол полная хрень, кто же спорит?! Особенно когда прописано 5В-30 для нашего двигателя, а человек упорно лил 40 (хорошо что еще 50 РС не стал!). Конечно во всем Кастрол виноват! А просто для начала посмотреть вязкостные характеристики масла для конкретного движка, которые производитель рекомендует - неет, а зачем?
Я лью Кастрол уже в 3-ю машину, причем Эдж, в Виш 5(0)В-30, как и сказано в мануале. Да, там еще написано 0В-20, но это актуально для новых двигателей (первые 50-70 тыс), потом смело можно и нужно 30-ку.
И по поводу левака тоже соглашусь, много его, не надо где попало брать. Лично я беру в Метро.
Что касается сравнения с родным Тойотовским - вот не верю что оно "на порядок лучше" Эджа, у которого вязкостные и промывочные характеристики на самом высоком уровне (допустимый интервал между заменами до 20 тыс км). Угар масла - вещь индивидуальная, зависит от состояния движка и от манеры езды, у меня лично за 10-ку Кастрол вообще не выгорает.
Про промывку тоже сказано много: не надо ее при замене однотипного масла делать! Только если при смене полусинтетики на синтетику, и то не всегда (куча статей на эту тему)...
Товарищи, не кошмарьте Кастрол!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторное масло
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 11:11 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:37
Сообщения: 101
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город: Краснодар
Ваше имя: Александр
День рождения: 27.01.1977
Раньше в Калдину лил Motul 5-30 eco eneji - разочаровался после 3 заливки (посторонние шумы и большой угар, моющие свойства на 3-, в Wish ПО рекомендациям спецов залил Шел хеликс ультра 5-30, за 8000 км отмыл двигатель на 100%, но угар масла около 300 - 400 грамм (по городу),крышку двигателя не вскрывал, что под ней не известно, но говорят разное- одни, что моющие масла, убивают все сальники, другие, что все нормально, кому верить не знаю, в данном вопросе должен решать каждый сам. Мое мнение надо периодически менять масло!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кидает масло, на приводной ремень!

в форуме Двигатель и трансмиссия

Sergei3991

21

5029

02 июн 2018, 01:48

alexandr008 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Впускной коллектор в нём масло что это значит!

в форуме Двигатель и трансмиссия

aleks070770

13

8059

25 окт 2017, 07:39

Grumbler Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Масло в свечах. Какой диагноз?

в форуме Двигатель и трансмиссия

ramone_takoz

6

4168

03 дек 2022, 17:44

амиго33 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Масло в трансмиссию?

в форуме Двигатель и трансмиссия

kidm

13

8198

19 июл 2017, 22:04

Шнапс Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Масло для компрессора.

в форуме Кондиционер, отопление

Колян121

2

1674

03 окт 2013, 09:34

Шнапс Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Яндекс.Метрика



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB