Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: загорелся check
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 14:09 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
здравствуйте! недавно при движении, на хорошо прогретом двигателе на панели загорелся chek, изменений в работе двигателя никаких, обороты и динамика в норме. приехал на работу, в обед решил съездить, chek уже не горел при движении, но все же решил заехать на диагностику. диагност подцепил свои причендалы смотрел графики не понятные мне, но по показаниям циферок на его компе, было видно что и движок работает четко, хотя это было и так слышно что все в норме, но сам факт что она горит, напрягает. диагност сказал что второй датчик воздуха, какой то, я так понимаю ламбда зонд это?! вопрос критично ли все это и на что это влияет? подскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 15:10 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 20:50
Сообщения: 319
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Вадим
День рождения: 29.01.1974
Чек Энджин часто загорается при плохом качестве бензина, не только когда датчики заглючили. Попробуй для начала АЗС сменить и понаблюдать динамику. Бензин какой льешь? Если 95-й то попробуй перейти на 92-й, я на нем только и езжу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 15:41 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
Бензин лью аи-92 постоянно, уже месяца 2 заправляюсь на лукойл, до этого газпром заливал. на лукойл динамика лучше чем на газпроме, хотя раньше и на газпроме попадался хороший бенз. но в данный момент лукойл (по моим ощущениям) лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 16:14 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 00:03
Сообщения: 15
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Астрахань
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 27.04.1969
От лямбды чек не загорается. На сколько я знаю, то в компе должна остаться ошибка, и мастер должен был её озвучить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 19:00 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
ну вот он и озвучил что с датчиком воздуха (одним из двух), что то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 19:36 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5454
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
Алексей,здесь тема о замене датчика viewtopic.php?f=13&t=947&hilit=%D0%A7%D0%B5%D0%BA
Но,лично я бы для начала тупо обнулил ошибки(снятие клеммы АКБ на ночь),и если будет рецидив,тагда уж думал дальше..

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 20:17 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 00:03
Сообщения: 15
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Астрахань
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 27.04.1969
alexey писал(а):
ну вот он и озвучил что с датчиком воздуха (одним из двух), что то.

повторюсь:от лямбды чек не за-го-ра-ет-ся. И если у тебя движок 1zz,то лямбда там одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 20:57 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5454
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
AZ1990 писал(а):
alexey писал(а):
ну вот он и озвучил что с датчиком воздуха (одним из двух), что то.

повторюсь:от лямбды чек не за-го-ра-ет-ся. И если у тебя движок 1zz,то лямбда там одна.

Дима,откуда такая инфа?(не загорается) Обоснуй! Пока что везде читал-25я ошибка и загорание "чек",гаснет после замены.

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 21:06 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
ну а ежели не менять лямбду, каковы последствия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 21:34 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
Лямба то одна, но есть ещё датчик, стоит вроде в резонаторе он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 21:39 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5454
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
alexey писал(а):
ну а ежели не менять лямбду, каковы последствия?

Возможно повышенный расход,запах серо-водорода.Так же были случаи когда машина "тупила" после 120 км/ч.

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 21:53 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5454
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
Алексей! Да не думай ты пока о плохом,попробуй сначала предложенный мной метод. Тем более встречаются случаи временного отключения этого датчика,причиной может быть не качественный бензин,недостаточная температура прогрева,и еще несколько....сейчас уже не помню,но одно время вплотную интересовался работай этого датчика.

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 22:00 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
сейчас клемму скидывать холодновато по ночам, можно утром не запустить. немного потеплеет сразу попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 22:06 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Для обнуления ошибки достаточно 5 - 10 минут.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 22:31 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
Сообщения: 43
Images: 0
Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Каменск-Уральский
Ваше имя: Алексей
День рождения: 08.12.1981
Да на такое время клеммы я уже скидывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 01:49 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 00:03
Сообщения: 15
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Астрахань
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 27.04.1969
Шнапс писал(а):
AZ1990 писал(а):
alexey писал(а):
ну вот он и озвучил что с датчиком воздуха (одним из двух), что то.

повторюсь:от лямбды чек не за-го-ра-ет-ся. И если у тебя движок 1zz,то лямбда там одна.

Дима,откуда такая инфа?(не загорается) Обоснуй! Пока что везде читал-25я ошибка и загорание "чек",гаснет после замены.

Да это просто проверить. От лямбды идёт провод с разъемом, отсоедини его, чек не должен загораться. На своей поменял лямбду, потому что увеличился расход, появилась тупость, да и по регламенту положено менять через 100т. Но того эффекта которого ожидал так и не получил. Было очень незначительное улучшение. Ситуацию кардинально поменяло чистка Д/З. За лямбду платил 3850р. Уже после замены понял, что просто выброшенные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 06:44 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 22:34
Сообщения: 1205
Images: 6
Откуда: Томск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Город: Томск
Ваше имя: Александр
День рождения: 08.12.1974
Ну во первых: откуда такая инфа, что лямбда одна. Во-вторых: если обрыв провода лямбды или замыкание, то по любому чек загорится (проверено на своей машине). И уточните, может стоит говорить о ДМВР?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 10:23 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 22:43
Сообщения: 445
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Александр
День рождения: 07.05.1959
Цитата:
диагност сказал что второй датчик воздуха
А код ошибки ,диагност,не сказал? Или сам определи,если конечно не удалил его,снятием клеммы.И уже от этого кода вести поиск.Как провести само диагностику ,на форуме есть.Всё описано очень подробно.
Цитата:
датчик воздуха
А датчиком воздуха может быть и датчик массового расхода воздуха и температуры воздуха,и т.д. и т.п. И,я не понял,а сейчас то "chek" горит или нет?
Цитата:
второй
И что значит второй?На Више все датчики по одному.

_________________
"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 10:36 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
    Сообщения: 43
    Images: 0
    Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
    Благодарил (а): 5 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    Город: Каменск-Уральский
    Ваше имя: Алексей
    День рождения: 08.12.1981
    сейчас "chek" горит, машина не тупит, только запах из выхлопной трубы не как раньше, более резкий и едкий, в остальном все ок. завтра если получится доехать до диагностики, то будем там разбираться.


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 10:38 
     
    Аватара пользователя

    Неисправимый вишевод

    Зарегистрирован: 01 июн 2010, 22:34
    Сообщения: 1205
    Images: 6
    Откуда: Томск
    Благодарил (а): 27 раз.
    Поблагодарили: 24 раз.
    Город: Томск
    Ваше имя: Александр
    День рождения: 08.12.1974
    Алексей, а так http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?p=34557#p34557 делал?

    _________________
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 14:19 
     
    Аватара пользователя

    Оппозиционер

    Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
    Сообщения: 1282
    Благодарил (а): 32 раз.
    Поблагодарили: 45 раз.
    Город: Ярославль
    Ваше имя: Юрий
    День рождения: 01.07.1961
    В этом кроссворде сложно разобраться. Судя по всему, надо прежде всего сменить диагноста. Ибо у нас действительно датчиков по одному. Если же "второй" понимать как лямбду, то её угасание даст обогащение топливной смеси. Приведет ли это к изменению запаха, не знаю, не нюхал, но, скорее всего, да. Но нормальная лямбда должна спокойно проходить 100 000.

    _________________
    Нельзя человека заставлять заниматься хобби


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 18:29 
     
    Аватара пользователя

    Модератор

    Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
    Сообщения: 5454
    Images: 10
    Откуда: Новосибирск
    Благодарил (а): 123 раз.
    Поблагодарили: 734 раз.
    Город: Новосибирск
    Ваше имя: Сергей
    День рождения: 18.10.1958
    Опять выношу предложение-обойтись "малой кровью".
    Алексей.Прежде чем менять лямбду,советую почистить ДМРВ (MAF) датчик,(Хотя есть мнения что этого делать нельзя)процедура простая,да и сам датчик доступнее,только надо соблюдать предельную осторожность,руководствуясь рекомендациями в теме
    viewtopic.php?f=27&t=468
    В идеале конечно было бы найти вишевода и перекинуть местами датчики,сработает метод исключения.
    Вот еще,что пишут по этому поводу:
    Датчик массового расхода воздуха является одним из компонентов системы управления двигателем и располагается во впускном тракте между воздушным фильтром и корпусом дроссельной заслонки .

    Датчик MAF – полностью электронное устройство , в котором нет механических движущихся частей , как в первых датчиках фирмы Bosch . Он измеряет расход воздуха , поступающий в двигатель . Для нормальной работы двигателя на всех режимах ЭБУ должен знать , какое количество воздуха при определенной температуре поступает в цилиндры двигателя для сгорания топлива . На основе этой информации ЭБУ вычисляет , какое количество топлива должно поступить в цилиндры для полного сгорания .

    Для полного сгорания одного килограмма бензина требуется 14,7 килограмм воздуха . Это пропорция должна сохраняться на всех режимах работы двигателя . При увеличении нагрузки на двигатель , например при нажатии на педаль газа , открывается дроссельная заслонка , в двигатель начинает поступать больше воздуха , что фиксируется датчиком массового расхода воздуха . ЭБУ увеличивает длительность впрыска бензина , открывая топливные форсунки на более длительное время . При уменьшении нагрузки на двигатель , когда дроссельная заслонка закрывается , впрыскивается меньше топлива .

    Правильную работу датчика массового расхода воздуха ЭБУ проверяет по показаниям кислородного датчика . Если при изменении нагрузки на двигатель ЭБУ фиксирует , по показаниям кислородного датчика , что рабочая смесь горит не правильно , значит ЭБУ не правильно регулирует образование воздушно – топливной смеси .В данном случае ЭБУ зафиксирует ошибку по лямбда зонду , хотя истинным виновником неисправности будет датчик MAF .

    http://pavlodarauto.kz/info/view.php?id=84
    Вот ещё один метод проверки (с видео)
    http://pavlodarauto.kz/info/view.php?id=84

    ДМРВ состоит из датчика температуры (капелька)
    Здесь до и после чистки

    Изображение Изображение

    и расходометра воздуха (тоненькие волоски )
    Изображение Изображение

    Прежде чем начать процедуру чистки,внимательно изучи тему,не используй агрессивные жидкисти (только спирт),не используй сжатый воздух!!!

    _________________
    Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
    Изображение
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 18:48 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 05 июн 2010, 00:03
    Сообщения: 15
    Откуда: Астрахань
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.
    Город: Астрахань
    Ваше имя: Дмитрий
    День рождения: 27.04.1969
    Юрасик писал(а):
    В этом кроссворде сложно разобраться. Судя по всему, надо прежде всего сменить диагноста. Ибо у нас действительно датчиков по одному. Если же "второй" понимать как лямбду, то её угасание даст обогащение топливной смеси. Приведет ли это к изменению запаха, не знаю, не нюхал, но, скорее всего, да. Но нормальная лямбда должна спокойно проходить 100 000.

    мастера однозначно сменить. Это не ответ мастера: какой то из датчиков...Ответ должен быть конкретным и чётким,так как оба эти датчика имеют не человеческий ценник.


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 23:25 
     
    Аватара пользователя

    Матёрый вишевод

    Зарегистрирован: 11 окт 2009, 22:33
    Сообщения: 596
    Откуда: Красноярск
    Благодарил (а): 1 раз.
    Поблагодарили: 51 раз.
    Город: Красноярск
    Ваше имя: Максим
    День рождения: 31.01.1975
    Поделюсь своим опытом, авось поможет.
    Ехал с Новосиба на выезде из Кемерово загорелся чек, при этом все признаки какой бы то ни было неисправности не было. после получасового ковыряния под капотом ничего не обнаружил, завел авто чек не горит, стоило проехать 100 метров с ново загорается и так раза два :unknown: , т.к. дело было уже во втором часу ночи решил ехать до дома но не больше 80-90 км в час . После такой поездки получил не виданый до этого для меня расход в 18.4 км/л!!!! правда дорога была дико долгой, как только дальнобойщики ездят :ideia:
    По как приехал в город созвонился с Евгением (DonRoad) и его мультитрониксом просканили, выдал ошибку датчика (лямды) на месте его выкрутив выяснилось что произошёл обрыв т.е. один из обломился проводов ( - ) причем у самого основания, попытка его каким бы то ни было способом спаять, или скрутить успеха не принесла, пришлось покупать новый.
    Когда покупал в первый раз не удостоверился в том что номерок соответствует тому что у меня стоял, а продавец продал лямду 89467-12010 от авто 2003-08.2005 г.в. на 1.8zz передний привод а на моем оказывается стоит с др. номером 89465-13030, при установке этого датчика 89467-12010 так же появлялась ошибка. когда заменил на нужный 89465-13030 ошибка ушла сама.
    Замена и эксплуатация авто на старом (неисправном) и новом датчике ни кое образом не сказалась на расходе и ли д.р. характеристиках авто.

    _________________
    Мой первый Wish 2006 г.в., ZNE10, 1zz, 2wd, серый WISH Х с 2008 по 2014 года
    Мой второй Wish 2008 г.в., ZNE10, 1zz, 2wd, синий WISH Х-S AERO PACKAGE, люк, с 2014 по настоящее время
    Изображение
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: загорелся chek
    СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:12 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 19 авг 2010, 16:13
    Сообщения: 43
    Images: 0
    Откуда: Каменск-Уральский Свердл.обл
    Благодарил (а): 5 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    Город: Каменск-Уральский
    Ваше имя: Алексей
    День рождения: 08.12.1981
    StalkerMА, спасибо за информацию.


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
    Показать сообщения за:  Поле сортировки  
    Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
       Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
    В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. При движении загорелся символ ABS и (!)

    в форуме Вопросы текущей эксплуатации

    aabnever

    6

    2279

    24 июл 2016, 01:07

    alexandr008 Перейти к последнему сообщению

    В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гор Check Engine после смены топл. фильтра и чистки дросселя

    в форуме Двигатель и трансмиссия

    DigneZzZ

    13

    3041

    14 окт 2014, 15:40

    StalkerMA Перейти к последнему сообщению

    В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загорелся индикатор SRS

    в форуме Кузов, салон и электрооборудование

    Саня 72

    16

    3152

    11 июн 2015, 06:30

    Митька Перейти к последнему сообщению


    Часовой пояс: UTC + 6 часов


    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения

    Найти:
    Перейти:  


    Яндекс.Метрика



    Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
    Русская поддержка phpBB