Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 12:54 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
Хочется узнать кто нибудь убирал на 1ZZ катализатор! и какие последствия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 21:55 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5450
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
Я не убирал,но кое что про это слышал.....
Для начала немного теории
Скрытый текст/фото: Показать
Каталитический нейтрализатор. Принцип работы и неисправности

КАК ОН РАБОТАЕТ

При сгорании рабочей смеси образуется ряд вредных для здоровья человека продуктов сгорания, в частности, окись углерода (СО), различные углеводороды (СН) и окислы азота (NO). Хотя эти вещества и составляют всего 1% от общего выхлопа (остальное – это азот, двуокись углерода и водяной пар), они очень вредны и требуют нейтрализации. Существует несколько способов борьбы с вредными выхлопами – например, обеднение смеси, на которой работает двигатель или рециркуляция выхлопа – но ни один из них не сравнится по эффективности с каталитическим нейтрализатором.

Как говорят специалисты, каталитический нейтрализатор – это простое устройство, в котором происходит сложный химический процесс. Внутри корпуса из нержавеющей стали находится керамический или металлический "кирпич", имеющий сотовую структуру. У этого монолита огромная площадь поверхности, причем вся она покрыта тончайшим слоем специального сплава – собственно катализатора, содержащего платину, родий и палладий. Именно эти драгоценные металлы отвечают за чудесные свойства катализатора, они же определяют его высокую стоимость. Выхлопные газы "омывают" поверхность монолита, и, когда температура достигает "критического" значения 270° С, начинается каталитическая реакция. Окись углерода превращается в двуокись (углекислый газ), углеводороды превращаются в воду и опять же двуокись углерода, а окислы азота превращаются в воду и азот. Все это для окружающей среды менее вредно.

Каталитические нейтрализаторы способны довольно эффективно снижать токсичность выхлопа, при этом они не влияют на потребление топлива и мощность двигателя. При наличии катализатора слегка возрастает обратное давление выхлопа, от чего двигатель теряет 2–3 л.с., но это, практически, вся "плата" за очистку выхлопа. Однако, установка каталитического нейтрализатора – не идеальное решение. Теоретически, он должен служить бесконечно, так как вышеупомянутые драгметаллы служат лишь катализатором, который при химической реакции, как известно, не расходуется. На практике же жизнь катализатора имеет свой предел...

ЧТО ЕГО ГУБИТ

Отказ каталитического нейтрализатора может произойти по нескольким причинам, хотя, обычно, это процесс постепенный, уловить который без специального оборудования невозможно.

"Сердцевина" большинства катализаторов изготовлена из керамики – материала, который известен своей хрупкостью. Автомобиль может на скорости попасть в выбоину, удариться обо что-то или даже просто "чиркнуть" корпусом катализатора по камню, и от этого каталитический "кирпич" может треснуть. После этого потеря "сердцевиной" своих рабочих качеств – дело времени.
Конверторы нового поколения, содержащие металлический монолит, не столь уязвимы по этой части. Разбить их, конечно, можно, но, во всяком случае, не так просто.

ВРАГИ КАТАЛИЗАТОРА

Кроме физического разрушения существует еще одна частая причина выхода из строя катализатора. Топливо. Он чрезвычайно чувствителен к составу топлива. Если бензин этилированный, то тетраэтил свинца, содержащийся в нем, откладывается на активной поверхности каталитического "кирпича" и быстро "засаливает" ее, от чего всякие реакции прекращаются. Уж, кажется, на заправках и наконечники шлангов стали ставить разного размера, и раздаточные колонки красят в разные цвета, и пишут об этом на каждом углу, а все равно потребители иногда путают и заливают не тот бензин. А ведь достаточно "сжечь" полбака такого бензина, и катализатор погибнет безвозвратно. Но не только этилированный бензин – враг катализатора. Катализатор можно погубить и неэтилированным, если неисправна система управления двигателем, неполностью сгорает смесь или двигатель сильно изношен.

Тройные каталитические нейтрализаторы ("тройные" потому, что катализатором служит совокупность трех драгоценных металлов) устанавливают только на те машины, двигатели которых оборудованы замкнутой системой контроля выхлопа. Перед катализатором установлен кислородный датчик, который отслеживает состав выхлопа и передает эти данные в центральный процессор. В зависимости от содержания кислорода в выхлопе, БЭУ регулирует состав горючей смеси и зажигание так, чтобы поддерживались их оптимальные значения. Это служит главной защитой для катализатора, а также обеспечивает экономию топлива и эффективность работы двигателя. Катализатор не переносит больших отклонений в составе рабочей смеси. Плохо отрегулированный двигатель с повышенным содержанием углеводородов в выхлопе просто гробят катализатор. Если же смесь слишком бедная, это может вызвать резкий перегрев катализатора, от чего снова пострадает монолит, только уже "физически". Таким образом, "жизнь" катализатора зависит от исправности системы управления двигателем.

Многое зависит и от исправности самого кислородного датчика. С "возрастом" он становится "ленивым" или совсем выходит из строя, что сказывается на составе смеси и, соответственно, на исправности катализатора.

Испортить катализатор может и выхлоп сильно изношенного двигателя, сжигающего масло. Оно, попадая вместе с выхлопом в катализатор, "запекается" на поверхности монолита, подобно лаку, и не дает катализатору работать.

Есть и другие вредные факторы. Например – свечи. Неподходящие свечи не будут давать полного сгорания, что может вызвать в катализаторе губительную реакцию расплавления.

Будьте очень осторожны в применении присадок к бензину или маслу. Большинство об этом не задумывается, а ведь присадки тоже могут вредно воздействовать на катализатор. Если на продукте не написано: "совместим с катализатором", лучше не рискуйте.

Еще один опасный случай – запуск двигателя буксировкой. При этом может происходить попадание в катализатор просто чистого бензина. Это, во-первых, отравляет катализатор, но также может вызвать мгновенную реакцию и даже взрыв. Смотрите также, куда едете – старайтесь не попадать в глубокие лужи. Рабочая температура катализатора составляет порядка 900° С. Внезапное попадание его в воду может быть фатальным.

В целом, замечено, что на срок службы катализатора влияют условия эксплуатации. Больше страдают катализаторы на машинах, эксплуатируемых в городских условиях, когда двигатель часто заводят. С другой стороны, при длительной высокоскоростной езде по магистралям катализатор также портится от того, что перегревается. Наконец, вы поступите разумно, если станете регулярно осматривать всю систему выхлопа. Если сломаны кронштейны или отвалились резиновые подвески, выхлопная труба будет вибрировать, передавая на катализатор ненужные нагрузки.
источник http://avto74.com/

Цитата:
какие последствия?

Вопрос экологии пока не будем трогать.....
Кроме небольшого увеличения мощности двигателя(выделил в "скрытом тексте"),наверное одни минусы.
Вместо катализатора нужно мастырить пламягаситель,иначе будет прогорать глушитель.Да и могут возникнуть проблемы при прохождении ежегодного ТО.
Может загораться "чек", комп переводит машину в нештатный режим встаёт задача обмануть "мозги" и тут 2 варианта: перепрошивка, либо навес каких то дополнительных устройств выдающих на ЭБУ нужное напряжение по амплитуде частоте и т.д. с тем чтобы компьтер думал что с катом всё ОК.
насколько я знаю на Тойоте "мозги" не шьются, следовательно остаётся доп устройство, которое называется эмулятор катализатора.Лично я бы не стал пихать что то в японскую электронику.
Не обязательно,но возможен повышенный расход топлива.
Ещё ода неприятная мелочь-при выхлопе звук "пустого ведра".
Не знаю сколько нужно будет денег на переоборудование, наверное 10-15тыс.
На экзисте катализатор (17410-22300) стоит 28тыс. но я думаю это не приговор,если задаться целью,то наверное можно найти дубликат.Вот например цена на Авенсис с двигателем 1zz
Вложение:
катализатор.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 17:06 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
За 28 тыс. Можно двигатель. Купить контрактный из японии где будет присутствовать еще живой катализатор))



За это сообщение автора Дмитрий27 поблагодарил: 777 (30 янв 2019, 06:50)
  Рейтинг: 1.2%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 18:17 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
Все катализатора больше нет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:29 
 
Аватара пользователя

Модератор

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
Сообщения: 5450
Images: 10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Сергей
День рождения: 18.10.1958
Дмитрий27 писал(а):
Все катализатора больше нет)))

А что вместо него? Пламягаситель? Или?.......

_________________
Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 04:11 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
Пустая труба выбил вытрес это говно поставил и все! 30 минут работы. На некоторых стоит два кислородных датчика у меня один и структура выхлопа другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 16:37 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 08:53
Сообщения: 58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Томск
Ваше имя: Иван
День рождения: 07.12.1982
Дмитрий27 писал(а):
Все катализатора больше нет)))

Какой эффект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 16:50 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:04
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Vanino
Ваше имя: Роман
День рождения: 04.02.1976
я выбивал его когда была еще хонда стрим.никаких плохих последствий не было.ни чека .ни прогоревшего глушителя.так и ездит без катализатора у . моего знакомого уже 3й год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 03:39 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
Tomich писал(а):
Дмитрий27 писал(а):
Все катализатора больше нет)))

Какой эффект?

На много лучше ток звук не много громче и приятнее. Выхлоп даже не воняет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 07:30 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 05 июл 2013, 21:14
Сообщения: 44
Images: 1
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Омск
Ваше имя: Олег
День рождения: 01.11.1977
novi1 писал(а):
я выбивал его когда была еще хонда стрим.никаких плохих последствий не было.ни чека .ни прогоревшего глушителя.так и ездит без катализатора у . моего знакомого уже 3й год

ничего и не будет, это чисто экологическая примочка, я на ниссане 5 лет без каталика ездил (2 лябды стояло) никаких ошибок не было даже при компьютерной диагностике. И звук от выхлопа меняется только при резком ускорении легкое бубнение под капотом когда двигатель в нагрузке.

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 16:37 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 авг 2010, 14:15
Сообщения: 39
Откуда: Бикин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Бикин
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.09.1988
Звучание на оборотах стало по интереснее))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Катализатор
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018, 00:23 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 июл 2018, 00:12
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Назарово
Ваше имя: Артем
День рождения: 11.05.1988
Привет. Хочу спросить, кто-нибудь сталкивался с катализатором, как с ним быть. Как чистить или убирать совсем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018, 16:59 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 18 июн 2016, 03:57
Сообщения: 127
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город: Ростов-на-Дону
Ваше имя: Василий
День рождения: 11.09.1984
Одно время этим вопросом тоже озадачивался
https://www.youtube.com/watch?v=IFy_I0Fe-ZM
https://www.youtube.com/watch?v=ZpK3R2A6dZA

Затем когда поездил по сервисам сказали чтобы не страдал фигней.
Какие симптомы наводят на такие мысли? В моем случае пропадала тяга, но при сбросе клеммы тяга возвращалась на некоторое время, грешат на датчики (дроселя, дмрв, кислородный и т.п.).

Товарищ с работы на ниссане марче удалил, поставил пламегаситель. Говорят что особо не забит был, хотя авто 2002 года был. После выбивки при прогреве машины появилась дичайшая вонь сзади, даже уборшики двора ругались на него, вскоре машину он продал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 04:02 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:56
Сообщения: 1056
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Город: Воронеж
Ваше имя: Александр
День рождения: 21.02.1985
Я удалил. Т к пробил. Вонь при прогреве есть, но не прям сильная. Как от 9ки.нхать стала легче. Расход чуток упал. Громче стала работать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катализатор
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 12:18 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 22:43
Сообщения: 445
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Александр
День рождения: 07.05.1959
Цитата:
Как чистить или убирать совсем?

Первое-он не чистится.
Я, свой проверял на забитость следующем образом.
Проливал водой. Не почувствовал вообще, ни какого сопротивления.
Да и соты, просматриваются отчётливо.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)
    Изображение



    За это сообщение автора амиго33 поблагодарили: 2 STRIGE (04 ноя 2018, 10:02), Шнапс (05 июл 2018, 06:57)
      Рейтинг: 2.41%
    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор
    СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 13:45 
     
    Аватара пользователя

    Модератор

    Зарегистрирован: 25 сен 2014, 20:14
    Сообщения: 2003
    Images: 0
    Благодарил (а): 413 раз.
    Поблагодарили: 143 раз.
    Город: Улан-Удэ
    Ваше имя: Михаил
    День рождения: 01.11.1982
    амиго33 писал(а):
    Первое-он не чистится.

    а если димексидом? :laugh:

    _________________
    Мой Вишик авг.2005 г., ZNE10, 1zz, 2wd, белый, XS, люкатый
    Изображение

    Хочешь поблагодарить, просто нажми кнопку "палец вверх" справа --->


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 18:59 
     
    Аватара пользователя

    Вишевод

    Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:07
    Сообщения: 158
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 5 раз.
    Город: хабаровск
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 20.09.1979
    Здравствуйте подскажите где находится катализатор на више 14 кузове?


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:01 
     
    Аватара пользователя

    Модератор

    Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
    Сообщения: 5450
    Images: 10
    Откуда: Новосибирск
    Благодарил (а): 123 раз.
    Поблагодарили: 732 раз.
    Город: Новосибирск
    Ваше имя: Сергей
    День рождения: 18.10.1958
    https://baza.drom.ru/vladivostok/sell_s ... 86428.html
    https://toyota.epcdata.ru/wish/ZNE14G/1 ... etSearch=1
    Вложение:
    2ф.jpg


    У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

    _________________
    Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
    Изображение
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 13:57 
     
    Аватара пользователя

    Вишевод

    Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:07
    Сообщения: 158
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 5 раз.
    Город: хабаровск
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 20.09.1979
    А в каком месте этой трубы находится катализатор?


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:49 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 23 фев 2015, 18:25
    Сообщения: 62
    Благодарил (а): 5 раз.
    Поблагодарили: 6 раз.
    Город: гурьевск
    Ваше имя: алексей
    День рождения: 21.01.1976
    Первая банка слева на рисунке


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 14:51 
     
    Аватара пользователя

    Вишевод

    Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:07
    Сообщения: 158
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 5 раз.
    Город: хабаровск
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 20.09.1979
    Спасибо
    :regard:


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 12:24 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 27 апр 2018, 07:08
    Сообщения: 33
    Благодарил (а): 3 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    Город: Нерюнгри
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 10.10.1965
    Может ошибаюсь, а не в самом выхлопном коллекторе находится катализатор.


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 09:24 
     
    Аватара пользователя

    Модератор

    Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:32
    Сообщения: 5450
    Images: 10
    Откуда: Новосибирск
    Благодарил (а): 123 раз.
    Поблагодарили: 732 раз.
    Город: Новосибирск
    Ваше имя: Сергей
    День рождения: 18.10.1958
    Dremator писал(а):
    Может ошибаюсь, а не в самом выхлопном коллекторе находится катализатор.

    Верное замечание :umnik:
    На WISH два катализатора, на ZNE14 первый в выпускном коллекторе.....
    Впрочем....смотрите схему Изображение
    Вложение:
    2ф2.jpg

    Вложение:
    1ф1.jpg

    Вложение:
    7620e4ds-1920.jpg

    С сайта "мой vibe":
    http://myvibe.ru/board/index.php?topic=1076.165
    Диагностика катализатора
    https://ddcar.ru/blog/elektrika/priznak ... talizatora


    У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

    _________________
    Боишься-не делай,делаешь-не бойся.
    Изображение
    Изображение


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 11:14 
     
    Аватара пользователя

    Вишевод

    Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:07
    Сообщения: 158
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 5 раз.
    Город: хабаровск
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 20.09.1979
    :regard: благодарю за развёрнутый ответ, а то машина начала бенз жрать и при нагрузке появилось рычание. На диагностике сказали обогащенная смесь из-за жер ка масла


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
     Заголовок сообщения: Re: Катализатор на 1ZZ
    СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 17:41 
     
    Аватара пользователя

    Молодой вишевод

    Зарегистрирован: 27 апр 2018, 07:08
    Сообщения: 33
    Благодарил (а): 3 раз.
    Поблагодарили: 1 раз.
    Город: Нерюнгри
    Ваше имя: Андрей
    День рождения: 10.10.1965
    У меня на ZNE14, вторая банка без проводов. Нейтрализатор вроде должен быть с датчиками.


    Вернуться к началу
     Профиль  
     
    Показать сообщения за:  Поле сортировки  
    Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

    Часовой пояс: UTC + 6 часов


    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения

    Найти:
    Перейти:  


    Яндекс.Метрика



    Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
    Русская поддержка phpBB