| Российский клуб любителей Toyota Wish (Тойота Виш) http://wish-russia.ru/forum/ |
|
| Схема запуска двигателя http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2390 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | vlad-dance [ 29 ноя 2013, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Схема запуска двигателя |
Уважаемые Вишеводы! Вопрос по схеме запуска двигателя,где находится в реале выключатель запрещения запуска,который разрешает заводить только на нейтрали или на парковке? уже все перебрал,не могу найти причину,машина крутит стартером через раз,втягивающее щелкает а стартер не крутит (втягивающее новое,стартер перебрал,смазал). Думаю где-то теряется ток на втягивающее. Реле стартера проверял.не смотрел только замок,может там контакта нет,ну и вот этот выключатель запрещения запуска. |
|
| Автор: | aleks [ 29 ноя 2013, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Если работает втягивающее, видимо дело в контактах которые оно замыкает. Я так считаю. |
|
| Автор: | guran [ 30 ноя 2013, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Ключевая фраза стартер не крутит или через раз. А. Если при включении стартера якорь не вращается, тяговое реле не срабатывает: 1. Неисправна или полностью разряжена аккумуляторная батарея 2. Сильно окислены полюсные выводы аккумуляторной батареи и наконечники проводов; слабо затянуты наконечники 3. Межвитковое замыкание во втягивающей обмотке тягового реле, замыкание ее на массу или обрыв 4. Обрыв в цепи питания тягового реле стартера 5. Неисправна контактная часть выключателя зажигания: не замыкаются контакты "30" и "50" 6. Заедание якоря тягового реле Б. Если при включении стартера якорь не вращается или вращается слишком медленно, тяговое реле срабатывает: 1. Неисправна или разряжена аккумуляторная батарея 2. Окислены полюсные выводы аккумуляторной батареи и наконечники проводов; слабо затянуты наконечники 3. Ослабло крепление наконечников провода, соединяющего силовой агрегат с кузовом 4. Окислены контактные болты тягового реле или ослабли гайки крепления наконечников проводов на контактных болтах 5. Подгорание коллектора, зависание щеток или их износ 6. Обрыв или замыкание в обмотке якоря В. Если при включении стартера тяговое реле многократно срабатывает и отключается: 1. Разряжена аккумуляторная батарея 2. Обрыв или замыкание в удерживающей обмотке тягового реле 3. Большое падение напряжения в цепи питания тягового реле из-за сильного окисления наконечников проводов Г. Если при включении стартера якорь вращается, маховик не вращается: 1. Пробуксовка муфты свободного хода 2. Повреждены шестерни редуктора Д. Если слышен необычный шум стартера при вращении якоря: 1. Чрезмерный износ вкладышей подшипников валов якоря и привода 2. Ослабло крепление стартера или поломана его крышка со стороны привода 3. Стартер закреплен с перекосом 4. Повреждены шестерни редуктора 5. Повреждены зубья шестерни привода или венца маховика 6. Шестерня не выходит из зацепления с маховиком: заедание муфты на шлицах вала привода заедание якоря тягового реле Источник: http://avtomarket.ru/forum/ruscars/14987/ |
|
| Автор: | guran [ 30 ноя 2013, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Кстати, про аккумулятор: Такая загадочная штуковина, сам видел как из-за окисленных клемм машина стояла 2 недели  У меня на этом предатале индикатор показывал что всё ок! и на вид как новый ) (всего 4 года эксплуатации с машиной купил) а в -20 не крутил. щелкнет и амба. |
|
| Автор: | Startovik [ 01 дек 2013, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
vlad-dance писал(а): где находится в реале выключатель запрещения запуска в реале находится под цифрой номер 2 ,в той же области ,где цепляется трос от селектора к акпп,но мне думается дело именно в стартере или дохлый аккум ,либо цепи питания электродвигателя мозги пудрят  vlad-dance писал(а): втягивающее новое,стартер перебрал,смазал на верстаке от этого аккума как себя стартер показал ??? |
|
| Автор: | Startovik [ 01 дек 2013, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
vlad-dance писал(а): втягивающее щелкает а стартер не крутит судя по твоей схеме вряд ли выключатель запрещения пуска и замок зажигания виновны в твоей проблеме (( |
|
| Автор: | Startovik [ 01 дек 2013, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
кстати попробуй запуск двигла ,к примеру,на Д ,никаких щелчков,а тем более звука работающего стартера ты не услышишь ... |
|
| Автор: | zavxoz [ 01 дек 2013, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Попробуй где нибудь другой стартер достать и попробовать завести. На другой машине но с таким же двигателем, точно такие же проблемы были, разбирали и промазывали стартер, втягивающее щелкает, но не крутится. Внутри стартера никакой выработки, никаких подгоревших контактов, вроде все в порядке, только заводиться не хочет, поставили другой б/у стартер и ... о чудо, заработало. |
|
| Автор: | vlad-dance [ 01 дек 2013, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Ребят насчет окисления или плохого контакта вариант отпадает! Все проверил,все зачистил,контакты везде хорошие!(А именно клеммы АКБ,силовой провод на стартер,провод на втягивающее,массу которая крепиться на коробку,реле старетра вытащил и аккуратно протер ему контакты бумажечкой со спиртом) Щетки у стартера впорядке,перебрал его полностью,замечаний к нему нет,пробовал дома его крутить,даже от второго дохлого аккумулятора крутит идеально! на машине аккумулятор новый,полностью заряженный стоит. При включении положения "на старт" происходит щелчок,но стартер по всей видимости нагрузку на себя не берет. Раза 3 потыкаешь,на 4 заводится с пол оборота. Уже не знаю где искать. |
|
| Автор: | guran [ 01 дек 2013, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Если машина пытается заводиться, то запрещение запуска точно не причем... Например на нейтральной скорости или на D и др. стоит запрет запуска, так стартер даже не щелкает, не говоря уж о попытке завестись с какого то раза. |
|
| Автор: | guran [ 01 дек 2013, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
В момент поворота ключа на старт табло не гаснет или не тускнеет? Если нет, то я бы полез под руль и заглянул под панель. Я бы подумал, что после установки или снятия прежней или нынешней сигнализации иммобилайзера или еще какой приблуды (которая так или иначе касается запуска) остались или появились скрутки проводов. Которые начинают хурмить. (клей от изоленты портит контакт или окисляются от большого тока) Условие: надо зачищать ножичком и перекручивать. |
|
| Автор: | Startovik [ 02 дек 2013, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
guran писал(а): Например на нейтральной скорости или на D и др. стоит запрет запуска неверно, движка запускается и на нейтрали и на парковке,только в остальных положениях будет запрет пуска vlad-dance писал(а): Ребят насчет окисления или плохого контакта вариант отпадает! ну если так,то судя по схеме копать надо в сторону замка зажигания ,япы сделали прям как на древних жигулях,замок напрямую управляет втягивающем,а токи там не слабые... а вообще я бы подал + напрямую с аккума на разьем указанный красной стрелкой,дабы отсечь всю коммутацию ,тока на парковке или на нейтрали авто должно быть 
|
|
| Автор: | guran [ 03 дек 2013, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Startovik абсолютно согласен с тобой! Это ошибка на нейтрали наверное заводится а на D R L 2L всё что в движении нет. Я просто это имел ввиду. Впредь буду точнее. Интересно чем дело кончится... Наверное всё таки под панелью приборов )
|
|
| Автор: | guran [ 03 дек 2013, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Но так как ты говоришь подать ток, он уже делал (подключал снятый стартер к аккумулятору и тот крутит) понятное дело, что крутить без нагрузки если межвитковое замыкание, кроме как излишнего нагрева, потерю мощности не увидеть. Реально надо под панелью провода и скрутки, ну и сам замок "обнюхать" |
|
| Автор: | Startovik [ 04 дек 2013, 06:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
guran писал(а): Но так как ты говоришь подать ток, он уже делал (подключал снятый стартер к аккумулятору и тот крутит) ключевое слово снятый,теперь нужно проделать тоже самое на авто с установленным стартером,и если все ок ,то трясти всю цепь управления/питания |
|
| Автор: | vlad-dance [ 04 дек 2013, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Под панелью всю проводку перебрал, посадил все на клемники,которые закручиваются отверткой,хороший контакт обеспечен на 100%,схема сделана так,что при запуске с ключа сигнашка не причем,пробовал брать провод и напрямую подавать "+" с АКБ на провод идущий от замка на втягивающее,проблема такая же 1 раз крутит, 3 раза нет. |
|
| Автор: | vlad-dance [ 04 дек 2013, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Я почему спросил про схему запуска,я думаю может в положении P и N плохой контакт в селекторе и ток плохо проходит и не дожимает втягивающее. |
|
| Автор: | guran [ 05 дек 2013, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Реле стартера разбирал или наружные контакты протер? Внутри контакты редко редко но бывает подгорают. Хотя если напрямую ток подавал и тоже самое... то кроме самого стартера и аккумулятора неочем думать. Ах да читал на форму каком то, диэлектрическая прокладка между стартером и движкой и минус идет только через болты )))))))) так у одного говорит они заржавели и машина не заводилась! 
|
|
| Автор: | EvgenZ [ 06 дек 2013, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Доброго времени суток! На днях тоже случился казус неожиданный, причина которой скорее всего стартер. Приехал на работу а уехать пришлось на эвакуаторе)) машина объявила байкот. При повороте ключа щёлкает реле и какоето страннное бульканье под капотом... Но аккумулятор живой, горит хорошо ближний и дальний и при повороте ключа приборная панель не не притухает. До этого момента были следующие симптомы: при пороте ключа иногда проходит пауза около 1-2 секунд прежде чем стартер начинал крутить. За это время я уже купил новый аккумулятор перед зимой, сделал ревизию стартера, предварительно купив новые щётки (щётки были в порядке, якорь почистил, заменил смазку где необходимо), проверил утечки и контакты по всей цепи зажигания. Но как показала практика результат отрицательный)). Почитав Вашу переписку решил сразу заказать новый стартер, а если старый реанимирую будет на прозапас... График работы не позволяет выделить много времени на эксперименты. А без машины не айс! Надеюсь всё обойдётся как заменю... Потом отпишусь если кому интересно. У кого нибудь из Вас были похожие симптомы, хотя причина очевидна. Блокировка цепи зажигания на селекторе работает, проверил! vlad-dance на чём закончилась твоя история? |
|
| Автор: | Startovik [ 07 дек 2013, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
EvgenZ писал(а): Потом отпишусь если кому интересно. ждем,очень интересно ))) |
|
| Автор: | vlad-dance [ 08 дек 2013, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
EvgenZ писал(а): Доброго времени суток! На днях тоже случился казус неожиданный, причина которой скорее всего стартер. Приехал на работу а уехать пришлось на эвакуаторе)) машина объявила байкот. При повороте ключа щёлкает реле и какоето страннное бульканье под капотом... Но аккумулятор живой, горит хорошо ближний и дальний и при повороте ключа приборная панель не не притухает. До этого момента были следующие симптомы: при пороте ключа иногда проходит пауза около 1-2 секунд прежде чем стартер начинал крутить. За это время я уже купил новый аккумулятор перед зимой, сделал ревизию стартера, предварительно купив новые щётки (щётки были в порядке, якорь почистил, заменил смазку где необходимо), проверил утечки и контакты по всей цепи зажигания. Но как показала практика результат отрицательный)). Почитав Вашу переписку решил сразу заказать новый стартер, а если старый реанимирую будет на прозапас... График работы не позволяет выделить много времени на эксперименты. А без машины не айс! Надеюсь всё обойдётся как заменю... Потом отпишусь если кому интересно. У кого нибудь из Вас были похожие симптомы, хотя причина очевидна. Блокировка цепи зажигания на селекторе работает, проверил! vlad-dance на чём закончилась твоя история? Да ситуация была один в один в прошлом году,теперь она переросла вот в такую (описанную выше),раньше подержишь ключ "на старт" проходит секунды две и заводится (но только зимой задержка была),а теперь щелкаешь щелкаешь ключом и о чудо бывает заведется. Все признаки того что втягивающее не замыкает пятаки,НО оно новое у меня! отпишись когда поставишь новый стартер! |
|
| Автор: | vlad-dance [ 08 дек 2013, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
guran писал(а): Реле стартера разбирал или наружные контакты протер? Внутри контакты редко редко но бывает подгорают. Хотя если напрямую ток подавал и тоже самое... то кроме самого стартера и аккумулятора неочем думать. Ах да читал на форму каком то, диэлектрическая прокладка между стартером и движкой и минус идет только через болты )))))))) так у одного говорит они заржавели и машина не заводилась! Реле стартера разбирал,протер там контакты спиртом и наружные контакты тоже протер! Болты крепления стартера специально заказал и купил новые на экзисте,закрутил,проблема остается! |
|
| Автор: | vlad-dance [ 08 дек 2013, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
А по-началу мучался с проблемой как EvgenZ,это задержка в морозы! по-моему только продажа исправит проблему моего виша,но очень жалко мне его(( |
|
| Автор: | guran [ 08 дек 2013, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
Менять шило на мыло? Вообще смысла не понимаю... Если утомился чинить передохни! И подойди к машине с другого боку. |
|
| Автор: | EvgenZ [ 09 дек 2013, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема запуска двигателя |
vlad-dance, неужеди это причина может послужить продаже Виша??? Надо не рубить с гореча... Машинка то хорошая! У меня момент истины тоже скоро, через пару дней прийдёт посылка+возня с передвижением радиатора))) Догадались разработчики спрятать этот злополучный болт под коллектором! И может кто подскажет как проще сбросить фишку со стартера, в положении сверху. Так застёгнута крепко, что пока немог быстро сбросить (опасаюсь сломать стопор). Может какой подручный инструмент пригодиться)). |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|