Российский клуб любителей Toyota Wish (Тойота Виш)
http://wish-russia.ru/forum/

Про сигнализацию
http://wish-russia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=163		 Страница 1 из 1
Автор:  baalex1 [ 29 окт 2009, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Про сигнализацию
Вот, прочитал стать. в журнале, решил поделиться - два дня набирал :) Статья перепечатана из журнала "Весь автомобильный Иркутск" №20.


"По интернету прокатилась волна слухов о том, что подпольным умельцам удалось наладить выпуск код-грабберов, которые, по сути, способны подменять собой штатный брелок большинства автосигнализаций. Чем это грозит автомобилистам Иркутска? Предоставим слово профессионалу, руководителю и основателю фирмы «Magic Systems Иркутск», Юрию Николаевичу Плюснину.

- Юрий Николаевич, насколько серьезна ситуация?
- Не хотелось бы употреблять слово «катастрофа», но мы стоим перед свершившимся фактом. С того момента, как появились это код-грабберы, большинство из тех противоугонных систем, что сегодня эксплуатируются или продаются, уже не являются таковыми. Если с помощью какого-то брелочка можно легко снимать чужую машину с охраны, несложно представить, какие масштабы может принять угонный бизнес. Мы решили сработать на опережение и приобрели это устройство, несмотря на серьезные затраты. Нужно расставить, наконец, все точки над «i». Ни в коем случае не открещиваться от проблемы, как бы того не хотелось некоторым игрокам рынка. Если мы поймем, что нужно делать, причем немедленно, будет лучше для всех. В итоге - для потребителей. До сих пор все было на уровне слов. Одни говорили, что код-грабберы снимают все сигнализации, какие есть. Другие утверждают, что их системы в принципе невскрываемы. Но все это бездоказательно. Мною движет научный подход – любое утверждение должно быть обоснованным. Раньше в рекламе мы использовали слоган: беззащитность – самое невыносимое чувство. Но если ты готов к чему-то, знаешь об опасности, ты уже не беспомощен. Именно поэтому мы предлагаем услугу по тестированию систем на устойчивость к электронному взлому. С помощью орудия угонщиков – новейшего код-граббера. Я считаю, что каждый автовладелец вправе знать, что его может ожидать. И делать соответствующие выводы.
Автор:  baalex1 [ 29 окт 2009, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
- На сигнализациях многие зарабатывают, и неплохо. А теперь оказывается, что все будут знать – эта система плохая, на нее не полагайтесь. Не наживете ли вы армию недовольных?
- Если у кого-то есть желание устанавливать и торговать сигнализациями, которые ни от чего не защищают – их право. Но на этом далеко не уедешь. Да, ситуация такова, что кто-то вынужден будет переориентироваться на другие системы или в обязательном порядке ставить дополнительные противоугонные устройства. Но менять-то все равно придется. И важно не опоздать. Хочу привести пример наших партнеров – охранного агентства «Желдорохрана». Они столкнулись с серьезной проблемой – китайскими дверями, у которых, как оказалось, очень легко взламываются замки. А ведь двери эти продавали тысячами. И что чувствовали люди, которые считали, что их имущество надежно защищено, а потом обнаруживали голые стены? Теперь, чтобы поставить квартиру на охрану, любое агентство требует либо заменить дверь, либо поставить новые замки. Справедливо? Разумеется, да.
Я не думаю, что криминальный мир будет долго раскачиваться. Да, код-граббер стоит недешево – порядка $10000. Но тут арифметика простая. Мы все знаем, как процветают сегодня угоны. Если за автомобиль берется выкуп в одну треть от стоимости, значит, при цене машины в те же $10000 пострадавшим приходится платить бандитам не меньше 100-150 тыс.рублей. Два-три угона, и преступник уже окупил брелок! Следом идет чистая прибыль. А теперь посчитайте – сколько стоит дооснащение сигнализации. Каких-то 5-6 тыс. рублей. То есть получается, что заплатить выкуп – деньги находятся, а на то, чтобы раньше побеспокоиться, не нашлось небольшой лишней суммы? А вот мне интересно, сколько вообще стоит спокойствие в рублях?
Чего скрывать – мы иногда по желанию клиента ставили системы, которые сейчас засветились в «черном списке». Но всегда честно предупреждали, что это уязвимый вариант. Но тогда не было код-грабберов подобного уровня. Теперь этот вариант совершенно неприемлем. И мы предлагаем либо дооснащать сигнализацию надежным иммобилайзером, либо предлагать заведомо непроходные для угонщиков системы. Например, наши собственные системы с диалоговым кодом. При новой установке они не потребуют никаких дополнительных решений.
Автор:  baalex1 [ 29 окт 2009, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
- Как получилось, что диалоговые системы не попали в «группу риска»?
- Это скорее говорит об ответственном подходе российских разработчиков. Примерно лет 7 назад появились первые код-грабберы. Уже тогда стало понятно, что системы на основе динамического кода KeeLog, а это львиная доля рынка, недостаточно надежно защищены. Все прекрасно знали, что случится беда, стоит ключам шифрования попасть в нечестные руки – вот и случилось. Получается, что только специалисты Magic Systems, нашей головной компании в Петербурге, серьезно озаботились проблемой надежности. В результате был создан диалоговый принцип обмена информации между брелоком и сигнализацией. Чтобы понять, что брелок «свой», сигнализация отправляет ему случайное число, которое должно быть пересчитано только по определенному алгоритму. Если все совпадает, команда выполняется. Но что это за число, и как именно оно должно быть пересчитано – никто не знает. Даже разработчики. Каждый брелок в своем роде уникален, а генерация кодов происходит случайно.
- Вы решили продвигать услугу по тестированию. Но отважатся ли автовладельцы ехать к вам, зная, что кто-то может считать коды их сигнализации?
- Думаю, одиннадцать лет на рынке и серьезная репутация нашего предприятия чего-то стоят. Именно поэтому я и решился на такой шаг. Я даю это интервью лично, потому что именно я и отвечаю перед людьми, что данное устройство никогда не попадет в руки злоумышленников и будет служить только для тестирования охранных систем. У нас и партнер надежный – агентство «Желдорохрана», одно из самых серьезных охранных предприятий в Иркутске. Например, мы прорабатываем варианты корпоративного обслуживания клиентов. Допустим, страховая компания или какое-нибудь предприятие собирается протестировать сразу несколько автомобилей. Даже если нам приходиться куда-то выезжать, «Желдорохрана» предоставляет свой автомобиль, и наш человек с устройством будет находиться под защитой агентства.
Важно понять, что с какого-то часа «Х» ситуация стала совсем другой, и точки возврата нет. А какой способ решения будет правильным – покажет время. Нельзя замалчивать ситуацию. Как это, к примеру, сделало одно весьма популярное автомобильное издание. Сначала поместили статью о код-грабберах в журнале, а затем удалили ее из архива у себя на сайте по настойчивой просьбе рекламодателя, торгующего сигнализациями, которые так легко вскрываются. Как после этого относиться к столичной прессе?
Я думаю, у людей возникнут вопросы, и готов на них ответить. Мой e-mail: gendir07@mail.ru, сотовый телефон горячей линии 754574. На сайте обязательно вывесим ответы на популярные вопросы. Я всерьез намерен покончить с безграмотностью иркутян в теме автосигнализаций, которая затрагивает абсолютно всех. Поверьте, мною движет желание помочь землякам именно в той области, в которой я профи. И если что-то получится, буду считать, что я внес посильный вклад в благополучие моего родного города."
Автор:  Zmeika [ 29 окт 2009, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Я лично в журнале видела рекламу о продаже подобного устройства. Ценник 100 тыс. руб. Покупай с гарантией и пользуй. И целый список охранных устройств, которые спокойно открываются.
Автор:  Evgeny [ 30 окт 2009, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Статья носит больше рекламный характер, отсюда и выводы, наша раша. Вы видели чтобы Шерхан или Старлайн занимался таким пиаром, нет...
Автор:  baalex1 [ 31 окт 2009, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Evgeny сказка ложь, да в ней намек! ;) Что реклама - это да. Но больше похоже на правду. А то, что Шерхан или Старлайн не занимаются пиаром, так это не так. В свое время они и не такое о себе говорили. Просто сейчас, если все, что в статье правда, они оказались в ж..е. По хорошему надо взять два авто: один с MagicSystem, другой, к примеру, со Starline. И приехать на тест. Там и станет ясно, какую вскрывает код-граббер, а какую нет.
Автор:  Goodwin [ 31 окт 2009, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Есть в сети сайт, где наши электронщики обмениваются своими изобретениями, в т.ч. грабберы, глушилки и пр. Адреса не помню, но поисковики его выдают на "граббер", " взломщик кодов автосигнализации" и т.д.
Автор:  Sanches [ 01 ноя 2009, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
baalex1 писал(а):
По хорошему надо взять два авто: один с MagicSystem, другой, к примеру, со Starline. И приехать на тест. Там и станет ясно, какую вскрывает код-граббер, а какую нет.
Ну вот собственно так и сделали.. Вот ЗДЕСЬ можно почитать про тест нескольких сигнализаций кодграббером.
Автор:  НикЧер [ 20 апр 2010, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Хочу ставить на машину сигналку, но в раздумьях - какая надежнее. Не в плане угона, об этом речи нет. Надежность в эксплуатации, вот о чем хотелось бы услышать. До этого были две (Шериф и Аллигатор) и у каждой свои "траблы". Глючили обе периодически. Кто посоветует что-нибудь получше?
Автор:  Nikomo [ 20 апр 2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
НикЧер писал(а):
Кто посоветует что-нибудь получше?

Pandora DXL 2500 и выше!
Автор:  holivood [ 20 апр 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
НикЧер писал(а):
Хочу ставить на машину сигналку, но в раздумьях - какая надежнее. Не в плане угона, об этом речи нет. Надежность в эксплуатации, вот о чем хотелось бы услышать. До этого были две (Шериф и Аллигатор) и у каждой свои "траблы". Глючили обе периодически. Кто посоветует что-нибудь получше?

поставь БАЙКАЛ и не збивай себе мозг :hi:
Автор:  Жеминь [ 20 апр 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Всю жизнь пользуюсь Томагавками, ни разу не подводили...
Автор:  Николка [ 21 апр 2010, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Стоял Тамагавк-нареканий не было. Стврлайн-постоянно глючил. На Више поставил Шер-Хан-все нормально.
Автор:  Evgeny [ 21 апр 2010, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Раньше был StarLine A9- объективно все нормально работало, единственный косяк - кнопочки маленькие и хлюпкие, брелок служит не больше года интенсивного использования. Сейчас на више уже больше года стоит Sherhan 7 - вообще отлично, кнопки большие и удобные, сама сига не глючит.
Автор:  gh81 [ 21 апр 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Томагавки, старлайны и прочие основанные на алгоритмах KEELOQ не только не защищают, а еще и помогают угнать машину. Уж лучше открывать с ключа, чем ставить их.
Автор:  Митька [ 21 апр 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Я пользуюсь MS 600,второй год на више стоит вполне устраивает.Наши местные сигнализаторщики говорят что граберами не ломается. :good:
Автор:  DonRoad [ 21 апр 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
НикЧер
Если по безотказности, то правильно Жеминь написал Томагавки хорошие аппараты.
Старлайны, КГБ, SKY, Шерханы, Аллигаторы
тоже, в основном, делаются на Keeloq .
И также неплохие сигн-ии.
По безопасности - сканируются на ура. :(
На диалоговом коде делаются Сталкеры
аппараты хорошие, но ценник конечно дороговат.
Заглушить тоже можно, но сигн-ия сообщит водителю о потере связи, так как сига постоянно обменивается с водителем данными и если хоть один пакет не пришел или не принят сигнализацией - то ALARM.
А там уже всё зависит от расторопности водителя.

Глючить может любой из аппаратов, и причин может быть несколько:
Это и заводской брак и кривые руки установщиков(вместо нормальной пропайки контактов понаделают скруток ), а бывает даже, и погодные условия, и большой источник помех(иногда преднамеренно).
От этого не застрахован никто!!! Кроме тех, кто в КАСКе :D
Вообще защита должна быть комплексной.
Кроме самой сиги, не помешал бы и GPS/GSM модуль, механические замки, блокираторы, хитрушки.
Чем дольше копается угонщик, тем больше вероятность , что бросит машину и обратит свои взоры на менее защищенное авто.
Из сигнализаций посмотри
Scher-Khan A new
StarLine B9 Dialog
Tomahawk X5
СТАЛКЕР LAN 3

holivood писал(а):
поставь БАЙКАЛ и не збивай себе мозг :hi:

Это камень в мой огород? :lol: .
Просто у меня на момент установки денег не было. Поэтому решил пока поставить свою дежурную сигн-ию(качует из машины в машину и ни разу не подводила).
Заодно решил людям помочь, фотоотчет выложить.
Сейчас уже созрел(финансово), на что-то большее.
На этой неделе буду менять сигу.
Автор:  gh81 [ 22 апр 2010, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
На диалоге делаются помимо сталкеров еще пандоры, на мой взгляд они значительно удобнее в управлении, количество функций запуска большое, плюс удобный брелок. В дополнение если поставить замок на капот, то это будет на мой взгляд эффективнее прочих хитрушек. Если у угонщика есть доступ в подкапотное пространство, то на хитрушках он не будет даже парится, просто их обойдет. Все имхо.
Автор:  DonRoad [ 22 апр 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Пандору делает АлармТрейд. В Калуге. Последние модели тоже на диалоговом коде.
Из стоящего: новая модель Pandora DXL 3170
В целом, тоже не плохие сигн-ии.

Но если по функционалу и по дальности связи, то Сталкер LAN3 пока на первом месте
Единственный минус - это цена (около 14000)

сравнение диалоговых сигналок

НикЧер
Выбирать тебе. По защите капота, я тоже писал,
неплохая штука - defen time+
Автор:  Gennadiiii [ 04 мар 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
В поиске по слову "брелок" выдало три темы. Эта наиболее подходящая.
Вопрос в следующем. У нас во дворе на въезде поставили шлагбаум. Все желающие скидывались на брелки от него. Проблема в том, что я как раз в это время был "не пешеход", т.е. болел и не выходил из квартиры. Можно ли где-то заказать брелок с "данным кодом", взяв в качестве образца брелок у соседа?
Автор:  DonRoad [ 04 мар 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Геннадий, а в контору, которая устанавливала данный девайс, не звонил?

Вообще, насколько я знаю, там необычные кодовые ключи, которые делают для домофона,
а цифровой радиобрелок.
Поэтому, в любом случае, придется обращаться в конторы, которые устанавливают шлагбаумы, либо к дилеру завода-изготовителя.
Автор:  Gennadiiii [ 04 мар 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Да, именно брелок, которым можно управлять шлагбаумом из машины.
Автор:  Zot [ 29 авг 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
DonRoad, Пандора вообще классная сигналка. За годы хорошо развилась. Сейчас функций у неё вполне предостаточно, да и взламывают даже дорогие автомобили с этой сигналкой крайне редко. Сам не первый год на ней, вообще доволен, никаких глюков и поломок.
Автор:  Nikomo [ 29 авг 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Согласен, пандора вешь! Сей-час узаю 5100 версия платы первая, очень удобно, что с GSM, что с приложения!
Автор:  Zot [ 31 авг 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про сигнализацию
Это да. У меня немножко постарше Пандора, но функционал замечательный, всё что нужно для меня есть. + замок под капот поставил. Так вообще как за каменной стеной.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/