Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 16:45 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
Начиная новую тему, хотелось бы увидеть ваши отклики.
Вы уже знаете, что с 01 ноября мы все ( вероятность 98%) должны будем ездить с включенными т.н. "дневными ходовыми огнями". Ситуация не нова - за городом мы итак обязаны включать ближний или противотуманки. А никто не задумывался, сколько будет кушать бензина включение ДХО? Мы прикинули. Получилось около литра на сотню. (Кстати, когда некоторые участники пишут, что у них расход по трассе около 6л, врут. Японцы замеряли расход без включенного света).
Европа уже ставит т.н. "ангельские глазки" в фары, но у нас этого нет. Использовать противотуманки - та же хрень, но боком. Учитывая появившуюся альтернативу лампам накаливания в виде светодиодов напрашиваются 3 варианта решения:
1. Купить спец. источники света и куда нибудь вмастрячить. Цена вопроса- 150 долларов (два светильника и блок управления)
2. Разобрать фары и засунуть в них "ангельские глазки". (Данное решение может вызвать проблемы с прохождением техосмотра)
3. Использовать имеющиеся у некоторых противотуманки, заменив в них лампы накаливания на сверхяркие светодиоды. Здесь, если гайцы придерутся, можно сослаться на то, что ездите вы на ближнем, а там изменений конструкции нет. тому же стекло ПТФ уже можно будет забронировать, ибо тепловыделение уменьшится на порядок.

Лично я выбрал третий вариант, и буду идти к решению именно этой задачи.
Что знаю:
1.Выжимка из ГОСТа: Общая площадь одного светового элемента - не менее 25 см/кв, сила света 800 люмен.
Геометрическая видимость: горизонтальный угол: 20 градусов наружу и 20 внутрь; вертикальный угол: 10 вверх и 10 вниз.
Требованиям к расположению наши ПТФ соответствуют.
2. ДХО должны загораться сразу после включения зажигания, и гаснуть после включения ближнего
Осталось - засунуть в ПТФ светодиод подходящих параметров и подключить к бортовой сети. Я пошёл, кто со мной?

P.S. Для справки- формула перевода кандел в люмены и наоборот:
ЛМ=КД*2*Пи*(1-cos(угол/2))

КД=ЛМ/2*Пи*(1-cos(угол/2))


Пока,при самом ближайшем рассмотрении, лампы подходят эти:http://www.netuning.ru/index.php?productID=1024, т.к. 18-ти элементные дают меньший световой поток,

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:06 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:53
Сообщения: 267
Откуда: г.Абакан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Абакан
Ваше имя: Алексей
День рождения: 18.03.1963
А если светодиоды вмаздрячить в реснички? Крутится у меня такая мысля последнее время. А в целом 3 пункт самый подходящий

_________________
Абакан, Wish 2004, 1,8L, 2WD
[img]http://nomer.avtobeginner.ru/rus/К267КК19.png[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:29 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
Можно и в реснички, но только аэродинамика ... А так по ГОСТу высота (мах-1500мм) подходит. Я тут перешарил кучу данных по наборам с радиатором и генератором тока - всё за 600 руб. А если ещё линза для угла - под 800 минимум. Плюс работа. Похоже первая ссылка - оптимум.

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 08:41 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:58
Сообщения: 539
Откуда: Комсомольск на Амуре
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Город: Комсомольск на Амуре
Ваше имя: Дима
День рождения: 06.01.1971
А все таки светодиодные лампочки в противотуманки самый удачный вариант!Только нужно коммутировать управление ими,т.е. при включении зажигания чтоб включались и соответственно гасли при выключении зажигания, и при включении фар тоже гасли :?

_________________
WISH 2009 ZGE20 2ZRFAEИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 19:02 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:00
Сообщения: 191
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: красноярск
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.03.1972
а я наверное сделаю проще поеду к товарищу и сделаю (есть зажигание есть свет нет зажигания нету света)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 19:29 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:00
Сообщения: 191
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: красноярск
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 24.03.1972
кому надо обращайтесь

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 22:41 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:08
Сообщения: 125
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Александр
День рождения: 19.04.1960
Пункту 3 альтернатив нет особенно по силе света. Наши законотворцs удивили в очередной раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:49 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 09:11
Сообщения: 6161
Images: 3
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Евгений
День рождения: 14.07.1968
Вот и разрешение тупиковой ситуации


В редакции "Российской газеты" на вопросы читателей отвечал заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.

Днем с фонарем

Александр Полковников (Самара) : Что считать дневными ходовыми огнями? Имеются в виду габаритные огни? Это устоявшееся понятие, почему бы так просто и не прописать...

Владимир Кузин : "Дневные ходовые огни" к габаритным не имеют отношения. Это новое понятие, которое вводится в правила в связи с тем, что ими стали оборудовать автомобили. Этим термином называют внешние световые приборы, предназначенные для улучшения видимости движущегося транспортного средства спереди в светлое время суток. Вы, наверное, видели их на современных автомашинах, в основном европейского производства. Они конструктивно выделяются в фаре. В большинстве случаев это светодиодные лампы. При их использовании не требуется включать дополнительно световые сигналы, то есть противотуманки или ближний свет.

Полковников : То есть сам я их не могу поставить?

Кузин : Сами - нет. Это уже будет внесение изменения в конструкцию автомобиля. Если у вас отечественная машина, или иномарка, не оборудованная этими огнями, то вам полагается использовать либо ближний свет фар, либо противотуманные фары в дневное время суток.

Полковников : Противотуманные фары тоже можно использовать?

Кузин : Конечно, в соответствии с пунктом 19.4 Правил.

http://rg.ru/2010/05/27/pdd.html


Вот как-то так

_________________
Изображение

Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:58 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 08:56
Сообщения: 1300
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город: Нет на карте
День рождения: 01.01.1911
Судя по тому что написал Жеминь, 3 вариант наиболее подходящий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 19:55 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
Поставив ДХО со стандартной схемой, убедился в некрасивости решения.
Переделываю кнопку по схеме:
Вложение:
.JPG

Светодиоды в ПТФ я поставил одним концом на массу, поэтому пришлось городить ключ на МОП-полевике с р-каналом и прп транзисторе. Правда, при наличии SMD-деталек всё влезло нормально.Родная кнопка выключает зеленый светодиод и, при нажатии, разрешает управление ключем на ПТ. При наличии +12 от замка зажигания ключ откроется. Почему полевик? Так он обладает минимальным сопротивлением. Только он, собака, не SMD. Пришлось отпилить кусок.
Вложение:
SV300046.JPG

На снимке видно, что полевик укорочен. Но пришлось ещё и кнопку подрезать.
Часть деталей на стороне монтажа (n-p-n транзистор, три резистора: SMD)
Управляющее напряжение взял из цепи предохранителя GUAGE (он управляет освещением) с провода, идущего на панель приборов (20 конт).
Таким образом, выкинув реле ПТФ, управляю ДХО по схеме, максимально приближенной к родной.
Если кому надо, могу помочь с платой. Но прошу учесть, что хоть полевик и держит 30А, с галогенками я схему не испытывал.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 20:43 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:05
Сообщения: 393
Откуда: Сибирь однако....
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Усть-Кут
Ваше имя: Сергей
День рождения: 21.06.1986
а теперь поподробнее и доступным языком)))

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 21:35 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:47
Сообщения: 1008
Откуда: Кемеровская обл.
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Город: Новокузнецк
Ваше имя: Евгений
День рождения: 03.08.1970
А вот что я нарыл. хочу это впендюрить или в бампет под туманки или в верхнюю решетку радиатора.
http://alled.ru/drl-3.html

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 08:17 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:05
Сообщения: 393
Откуда: Сибирь однако....
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Усть-Кут
Ваше имя: Сергей
День рождения: 21.06.1986
ценник какой то нереальный. за 2 туманки 2т.р. отдавать-жаба душит.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 12:03 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
кипиш писал(а):
а теперь поподробнее и доступным языком)))

Вот родная схема:
Вложение:
12.jpg

Искать, куда сунуть реле, мне вломину.Проще это реле в саму кнопку засунуть. Современные полевики вполне с этой задачей справляются. Тем более, если взять детальки для поверхностного монтажа (SMD). Но, как уже писал, полевика SMD не нашел. А то, что нашел, в корпус кнопки на 0,5 мм не влезает. Пришлось отпилить кусок корпуса полевика.
Да, не дорисовал на схеме проводок, идущий от стока полевика на панель приборов. Хочу чтоб и там загорелся значок ПТФ


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 15:15 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:05
Сообщения: 393
Откуда: Сибирь однако....
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Усть-Кут
Ваше имя: Сергей
День рождения: 21.06.1986
какую кнопку?? чет ничего не понимаю.....

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 19:11 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
Ту кнопку, которой включаются противотуманки.
См. первый снимок viewtopic.php?f=28&t=217 здесь.Кнопка на пакетике лежит.
А ещё лучше здесь http://wish-russia.ru/repair/antimist.f ... imist7.jpg

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 19:52 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:05
Сообщения: 393
Откуда: Сибирь однако....
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Усть-Кут
Ваше имя: Сергей
День рождения: 21.06.1986
я так и думал.та если туманки штатные? куда их на постоянку подключить?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 20:23 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 09:11
Сообщения: 6161
Images: 3
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Евгений
День рождения: 14.07.1968
Я вам так скажу, есть разъяснение главного ГИБДДешника России, который пояснил, что с ходовые огни будут требовать только от тех, у кого они изначально установлены заводом изготовителем, у кого таких огней нет - пользуйтесь на здоровье ближним светом. Вот я и думаю, зачем тогда такие сложности, для чего?


Ближний свет стал обязательным

Российские водители станут заметнее для пешеходов и друг друга. Теперь им придется постоянно ездить с ближним светом фар или дневных ходовых огней, что должно также поспособствовать сокращению числа аварий. Эта норма предусмотрена внесенными Правительством Российской Федерации поправками в Правила дорожного движения (ПДД), которые вступят в силу предположительно в ноябре 2010 года.

"Эти поправки были приняты с учетом опыта европейских стран в целях повышения безопасности дорожного движения, - сказал Главный государственный инспектор безопасности дорожного движения РФ генерал-полковник милиции Виктор Кирьянов. - С ближним светом ездят постоянно водители многих стран мира и, как показывает практика, это приносит положительный эффект".

Кирьянов напомнил, что уже на протяжении пяти лет в обязательном порядке водители должны включать ближний свет только при движении вне населенных пунктов. Уже через полгода эта норма распространится и на населенные пункты.

"Машина, которая едет с включенным ближним светом фар, заметнее для пешеходов и других водителей, - отметил Кирьянов. - Это позволит им лучше ориентироваться, например, в неблагоприятных погодных условиях - сильного тумана, ливня. Уверен, что нововведение поможет сделать наши дороги безопаснее, и эта превентивная мера окажется действенной, благоприятно скажется на ситуации с аварийностью".

"Мы неоднократно выступали с предложениями сделать ближний свет фар обязательным, и отрадно, что наша инициатива нашла поддержку и одобрение", - подчеркнул генерал.

Также принятые поправки вводят в оборот новый термин "дневные ходовые огни", его включение обусловлено требованием Конвенции о дорожном движении 1968 года. "Дневными ходовыми огнями уже комплектуется ряд автомобилей иностранного производства, которые включаются автоматически при начале движения машины. Во вступающем в силу в России с сентября 2010 года техническом регламенте, устанавливающем требования к конструкции транспортных средств, также предусмотрены "дневные ходовые огни" - разъяснил новые правила глава Госавтоинспекции.



http://www.gibdd.ru/news/473

_________________
Изображение

Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 20:25 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:05
Сообщения: 393
Откуда: Сибирь однако....
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Усть-Кут
Ваше имя: Сергей
День рождения: 21.06.1986
плохо то, что их надо постоянно включать.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 20:50 
 
Аватара пользователя

Оппозиционер

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:40
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Город: Ярославль
Ваше имя: Юрий
День рождения: 01.07.1961
Жеминь писал(а):
Я вам так скажу, есть разъяснение главного ГИБДДешника России, который пояснил, что с ходовые огни будут требовать только от тех, у кого они изначально установлены заводом изготовителем, у кого таких огней нет - пользуйтесь на здоровье ближним светом.

Или противотуманными фарами. Вот я и ставлю в ПТФ светодиоды и буду использовать их как ДХО

_________________
Нельзя человека заставлять заниматься хобби


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 18:58 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:08
Сообщения: 125
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Красноярск
Ваше имя: Александр
День рождения: 19.04.1960
Кто ни будь рассматривал такой вариант?
http://www.bixen.ru/tuning/denisvet/Day ... ilips.html

Хочу узнать габариты "щели" под ПТФ, войдёт ли ЭТО туда? Может у кого ни будь снят бампер? Выложите габариты "щели )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 14:51 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 18:55
Сообщения: 165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Сергей
День рождения: 22.01.1964
подобный вариант исполнен, думаю неплохо

а вот ход инсталяции


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 14:57 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 18:55
Сообщения: 165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Сергей
День рождения: 22.01.1964
ход инсталяции


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 15:12 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 18:55
Сообщения: 165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Город: Москва
Ваше имя: Сергей
День рождения: 22.01.1964
а это в комплексе, заодно попробовал диод вместо лампы габарита в левой фаре - отличается от правой лампы накаливания


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 15:31 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 11 окт 2009, 23:11
Сообщения: 831
Откуда: АНАПА
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город: Анапа
Ваше имя: Андрей
День рождения: 11.01.1978
Молодца! Я тоже искал сверх яркие диоды в габриты ...Но у нас чего то их немае....
И как разница по своим ощущениям ?(диоды или свои лампочки в габаритах)????
В будущем буду спорить с гайцами - но надо иметь основу....
Просто я без туманок (не имею сеи)- а не хочу вкл.ближний... Что бы другим не мешать на дороге (меня они напрягают со своим светом).
Тока и остается "сильные габариты"....Завтра в Краснодар- если там не возьму - то прошу кому нить выслать тогда мне супермегаультрасильные лампочки в габариты....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Габаритные огни (сгорают лампочки)

в форуме Кузов, салон и электрооборудование

shuba

9

1954

17 авг 2014, 20:24

Sver4ok Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Яндекс.Метрика



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB