Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 09:53 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Ну что? Начнем по-тихонечку отчитываться? (адаптированное руководство)

Использовались:
"Порилекс НПЭ - ЛФ" 3 мм толщиной на клеевой основе с покрытием из алюминиевой фольги,
"Порилекс НПЭ - ЛФ" 5 мм толщиной на клеевой основе с покрытием из алюминиевой фольги,
"Пенотерм" 5 мм с покрытием из алюминиевой фольги и
алюминиевая клейкая лента для швов.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 10:07 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Прежде чем начать шумоизоляцию салона, подумайте, хватит ли у вас терпения довести начатое до логического завершения. Делаем-то для себя, поэтому надо делать аккуратно, тщательно подгоняя шумоизоляцию, не оставляя пустых мест под деталями каркаса кузова. Итак!

Снятие обшивки салона. Совершенно никаких сложностей.

Начинаем с багажного отсека, с накладки на порог 5-й двери.
Вложение:
antishum1.jpg



Далее - обшивка сидений 3-го ряда. Она на клипсах.
Вложение:
87ac5305202a.jpg


Пластмассовая перегородка багажного отсека крепится пятью болтами М10.
Вложение:
e47ccc50ba79.jpg


Откручиваем, убираем перегородку и получаем доступ к болтам крепления сидений третьего ряда (М17).
Вложение:
a26fdca51d32.jpg
Вложение:
4f4a6d168ef4.jpg
Вложение:
b73a9d7f1e2a.jpg


Далее фотографировать просто нечего! Снимаем третий ряд сидений, снимаем накладки порогов пассажирских дверей, снимаем второй ряд сидений. Боковая обшивка багажного отделения снимается методом отрывания (там только клипсы) по направлению внутрь салона. Слегка хихикаем над "шумо-термоизоляцией" обшивки и, при желании, полностью ее удаляем.
Вложение:
e7f0928622a9.jpg

Вложение:
0cb3eb0a7983.jpg


Снимаем первый ряд сидений, обшивку стоек, бардачок (или подстаканник) между сидениями и боковую обшивку салона в ногах первого ряда сидений. Центральную консоль я не снимал - она не мешает. А вот подставку под левую ногу снимать надо - она просто отщелкивается строго вверх.
Вложение:
fea172b68d56.jpg


В итоге получаем полный доступ к "ковровому покрытию" салона, которое извлекаем методом вытаскивания через за... 5-ю дверь!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 12:02 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Несколько рекомендаций по работе с самоклеящимися материалами.
1. Температура окружающей среды больше 20 градусов.
2. Оклеиваемая поверхность должна быть очищена от пыли и грязи и высушена. Как правило, производитель указывает на необходимость обезжиривания оклеиваемой поверхности - читаем инструкцию!
3. Семь раз отмерь - один раз отрежь!
4. Проще и качественнее оклеивать постепенно удаляя защитное покрытие.
Вложение:
antishum9.jpg


5. Углы рекомендуется проклеивать цельными кусками (предотвращает отслоение). Там же, где нет такой возможности, сразу же закрепляем края алюминиевым скотчем.
Вложение:
antishum10.jpg

Вложение:
0e1f1ef255f5.jpg

Вложение:
a055ef2326e2.jpg

Вложение:
9ef09822a411.jpg


6. "Ребра жесткости" стремимся проклеивать цельными кусками, прорезая наклеиваемый материал в процессе наклеивания.
Вложение:
antishum14.jpg


7. По мере снятия обшивки, кресел и пр. отмечаем маркером на деталях кузова (обводим) точки крепления снятых элементов. В дальнейшем, по мере оклейки, дублируем эти метки на поверхность наклеиваемого материала и, по возможности, сразу пробиваем отверстия в шумке под болты, клипсы и пр.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 13:41 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Итак, освободив салон от обшивки и кресел, приступаем.

Я начал с багажного отделения и медленно начал продвигаться к моторному отсеку. Т.к. оклейка заняла не один день (вернее, вечер), то пришлось вернуть на место сиденья первого ряда и кататься на полуразобранной машине. :crazy:
Вложение:
antishum15.jpg

Вложение:
ee677e384230.jpg

Вложение:
ea94287a8547.jpg

Вложение:
d03698848c93.jpg


Продвигаемся на второй ряд сидений. Ничего сложного: примеряем, отрезаем, наклеиваем, укрепляем швы алюминиевым скотчем и двигаемся дальше.
Вложение:
d85471d7ab60.jpg

Вложение:
antishum20.jpg


Продвигаясь к передней части авто я был неприятно удивлен качеством штатного утеплителя - прессованная макулатура и тряпки. Под первым рядом сидений утеплителя не было вообще! Защита тросиков стояночного тормоза ржавая! Короче, пришлось заниматься не только утеплением, но и антикоорозийкой!
Вложение:
da08d5d9e703.jpg

Вложение:
antishum22.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 10:04 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Штатный утеплитель в ногах первого ряда немного отличился от утеплителя второго ряда - добавлен пенопласт. Там же, под первым рядом, проходит воздуховод отопления второго ряда сидений. Закреплен он одной-единственной клипсой и, само собой, болтается! Проклеил 2-сторонним скотчем и сменил клипсы на отечественные - закрепили намертво!
Вложение:
antishum23.jpg

Вложение:
b63ced669d0d.jpg

Вложение:
antishum25.jpg


Под штатный утеплитель первого ряда наклеиваем Порилекс 3 мм, укладываем родной, а сверху закрываем Пенотермом с заходом на перегородку моторного отсека. Пенотерм фиксируем к кузову алюминиевым скотчем.
Вложение:
69ce93c4f8d7.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 10:16 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Пятая дверь и боковинки кузова оклеиваем в два слоя со смещением швов относительно друг друга. Наружний слой усиливаем по швам алиминиевым скотчем. Основная проблема - оклейка труднодоступных полостей. Но, как ни крути, делать надо. Для примера - фото 5-й двери.
Вложение:
antishum27.jpg

Вложение:
d1cc33252f22.jpg

Вложение:
antishum29.jpg


Самая сложная часть - оклейка обшивки салона. Много ребер жесткости, сложный рельеф - тратится много времени. (Хотя.... наверное этого можно было и не делать! ;) )
Вложение:
c7f1a84e1256.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 21:36 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
Я для пущей верности все пустоты в задних накладках, пеной задул


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 21:53 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 17:03
Сообщения: 1030
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Город: Иркутск
Ваше имя: Александр
День рождения: 03.09.1977
Какой пеной? Строительной? И как эффект?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 13:31 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:17
Сообщения: 166
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Ромик
День рождения: 22.08.1970
Настоятельно рекомендую первый слой шумо-теплоизоляции выполнить материалами на битумной основе. На своем аппарате сделал так. Не пожалел. Под задним бампером в кузове разошелся сварочный шов(видно последствия небольшой аварии в Япии) и через эту щель протекла вода. Весь полирекс стал мокрым. Я его содрал. Вода под покрытие с битумной мастикой не прошла. Самое главное при укладке слоя с битумной мастикой это качественно состыковать пластины. Выполнить это можно при помощи строительного фена.

_________________
1.8 XS WISH 2005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 12:54 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
baalex1 писал(а):
Какой пеной? Строительной? И как эффект?

Да которую в любом строительном продают ! Я золнял только полости( лучше брать -которая меньше расширяется- она плотнее), чтобы предать жесткость конструкции, частично клеил вибропласт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 13:53 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:17
Сообщения: 166
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Ромик
День рождения: 22.08.1970
@RTEM писал(а):
Я для пущей верности все пустоты в задних накладках, пеной задул

Пеной заполняют профили каркаса кузова автобусов, грузовиков (импортного пр-ва) и то не строительной. Машин я поразбирал на своем веку достаточно и видел последствия применения строительной пены. Не надо пожалуйста так делать.

_________________
1.8 XS WISH 2005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 13:56 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Ромик писал(а):
Пеной заполняют профили каркаса кузова автобусов, грузовиков (импортного пр-ва) и то не строительной. Машин я поразбирал на своем веку достаточно и видел последствия применения строительной пены. Не надо пожалуйста так делать.

Полностью согласен! Многие производители монтажных строительных пен указывают на недопустимость контакта пены и металла!

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 17:10 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
Пололости в обшивке! Тобиш пластике! Буду делать передние двери, сфотографирую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:15 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
[url=http://www.radikal.ru]Изображение[/u Получается примерно вот так, лишнее режем и водружаем на место


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:20 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
Ушло где то четверть баллона по 190р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:23 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Идея неплохая, но! Монтажная пена, к сожалению, гигроскопична! Чтобы она не впитавала влагу ее надо либо штукатерить, либо грунтовать! К тому же она очень любит впитывать запахи - как у тебя с этим?

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:28 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
Goodwin писал(а):
Идея неплохая, но! Монтажная пена, к сожалению, гигроскопична! Чтобы она не впитавала влагу ее надо либо штукатерить, либо грунтовать! К тому же она очень любит впитывать запахи - как у тебя с этим?

Если я не ошибаюсь, то грунтуют от воздействия ультрафиолета, по поводу влаги могу сказать что любой пористый материал будет впитывать, тобишь остается только вибропласт? На битумной основе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:48 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
Грунтовкой закрывают именно микропоры. От УФИ грунтовка не спасает - только шпатлевка!
Согласен, любой пористый материал по определению будет впитывать влагу. Материалы на битумной основе, конечно же, предотвратят коррозию из-за уменьшения контакта металла с влагой воздуха. Но шумку в любом случае надо делать из пористых материалов! Никуда от этого не деться!

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 12:04 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
Время покажет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:47 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 16:24
Сообщения: 89
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
не согласен по поводу впитывания влаги пеной.
имею маленькую слабость- строительные ремонты. пена однозначно водоотталкивающий материал, но в порах вода может остаться (пока не испариться). пена боится только ультрафиолета и именно поэтому ее грунтуют, шпаклюют, красят. современная грунтовка при высыхании имеет свойства очень твердого влагоотталкивающего покрытия.
мне кажется, что проблема при использовании пены только одна (две) - сложность в удалении с поверхности, если вдруг наступит "праздник жестянщика" и выравнивание на широкой поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 17:04 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 16:24
Сообщения: 89
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
@Rtem, отпишись как все получилось после установки обшивки, каков эффект шумоизоляции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 15:09 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:56
Сообщения: 202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Новосибирск-Рубцовск
задувал- только паластиковые детали, доделаю пол тогда будет виден эффект, очень оттуда много шума, темболее на шипах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 13:53 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 05:50
Сообщения: 78
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Иркутск
День рождения: 28.05.1979
не согласен !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 14:18 
 
Аватара пользователя

Администратор

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 19:39
Сообщения: 2995
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Город: Кемерово
Ваше имя: Аркадий
День рождения: 16.11.1970
monah писал(а):
не согласен !

monah, а с чем????

_________________
Best WISHes, wheels down, bro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция - наш опыт.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 01:22 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:01
Сообщения: 81
Откуда: Стрежевой
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Стрежевой
Ваше имя: Алексей
@RTEM писал(а):
Получается примерно вот так, лишнее режем и водружаем на место


Очень, очень жаль! но через годик придётся менять похоже всю дверь! и это обойдется гораздо дороже, чем установка шумо-теплоизоляции у профессионалов! скупой платит дважды! это уже доказано (я про пену)..... очень жаль....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. у кого есть опыт замены поршней на последнюю модификацию

в форуме Двигатель и трансмиссия

leon

12

2629

17 мар 2014, 17:48

leon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Передние стойки и пружины. какие ставить? какой опыт?

в форуме Подвеска и шины, диски

drag79

1

861

23 июл 2021, 20:11

lavrikn Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Есть ли у кого опыт установки кнопки START-STOP на Wish

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Усовершенствования и тюнинг

StalkerMA

28

6611

29 янв 2016, 12:03

DEPESHE Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Усиленные пружины и соответствующие стойки... Какой опыт

в форуме Подвеска и шины, диски

drag79

8

2230

14 дек 2018, 22:19

lavrikn Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гололёд, кто на чём. Опыт эксплуатации зимних шин

[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]

в форуме Подвеска и шины, диски

Alex Wish

343

36326

17 ноя 2017, 08:42

DEPESHE Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мой опыт усиления освещения салона.

в форуме Усовершенствования и тюнинг

drag79

3

2623

03 сен 2012, 21:55

Юрасик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ремонт бампера. Реальный опыт.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Кузов, салон и электрооборудование

Юрасик

48

12910

11 фев 2018, 19:23

Grumbler Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Яндекс.Метрика



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB