Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 09:12 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:53
Сообщения: 305
Откуда: Россия, Томская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Город: Северск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 11.08.1957
Привет всем!
Машина пришла, отмыта, отчищена, настало время заняться обустройством. Сейчас актуален вопрос установки сигнализации. Купил PANTERA SLK-868RS. Руководствовался не защитными функциями а сервисными, авто запуск, обратная связь,удобство использования, надежность.
Устанавливать буду сам, опыт есть, на предыдущей машине ставил. Были в наличии все электро схемы (книга) и особых трудностей не было.
Сейчас другая ситуация. Есть книга на 10 кузов, на 20 абсолютно ничего нет. Понимаю, что координальных отличий быть не может, но всё же...
Прошу владельцев 20 Вишей, кто занимался установкой или сталкивался с подобными вопросами обозначить нюансы и проблемы, если они есть, и высказаться. Схем на 20 кузов, как я понимаю нет, иначе бы они лежали на сайте. Может быть у кого есть сканы схем с японской книги,
Вложение:
001.jpg

буду рад любой помощи.
В "Поиске" был (это для модера) есть всё, но для 10 кузова, для 20 не нашел. :wall:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любитель Тойот со стажем: Carina, Vista Ardeo, Wish...
Губит людей не пиво...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 11:05 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 21:54
Сообщения: 218
Images: 3
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Город: Новосибирск
Ваше имя: Владимир
День рождения: 01.08.1988
Думаю схемы можно поискать на машины с таким же двигателем - zr-fae. Авенсисы те же, короллы и аурисы новые. На филдерах свежих тоже такой движок.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:05 
 
Аватара пользователя

Неисправимый вишевод

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 16:29
Сообщения: 1027
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Город: хабаровск
Ваше имя: Александр
День рождения: 07.02.1962
вот по авенсису не поможет http://toyoinfo.ru/news/2013-06-30-1027

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:37 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:53
Сообщения: 305
Откуда: Россия, Томская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Город: Северск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 11.08.1957
alex1962 писал(а):
вот по авенсису не поможет http://toyoinfo.ru/news/2013-06-30-1027


Спасибо, но вряд ли поможет. Это для леворуких, да и ссылка для скачивания не доступна.

_________________
Любитель Тойот со стажем: Carina, Vista Ardeo, Wish...
Губит людей не пиво...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 14:08 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:35
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Санкт-Петербург
Ваше имя: Дмитрий
День рождения: 11.08.1974
Не секрет? как будешь обходить штатный иммобилайзер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 06:50 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:53
Сообщения: 305
Откуда: Россия, Томская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Город: Северск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 11.08.1957
ROKKI-74 писал(а):
Не секрет? как будешь обходить штатный иммобилайзер?

Ничего мне обходить не пришлось по причине отсутствия оного :laugh:
Сигналку успешно установил ещё в марте, огромное СПАСИБО Валере из Хабаровска (Bary)! Он оказал неоценимую помощь прислав схемы из выше упомянутой книги.

_________________
Любитель Тойот со стажем: Carina, Vista Ardeo, Wish...
Губит людей не пиво...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 21:45 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 14 май 2011, 07:54
Сообщения: 141
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Город: Павлово
Ваше имя: Андрей
День рождения: 09.04.1972
Юра , а может выставишь схемы на всеобщее обозрение или добавишь в руководство .

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:27 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 13:20
Сообщения: 506
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Город: Комсомольск-на-Амуре
Ваше имя: Серж
День рождения: 26.06.1969
pan281 писал(а):
Юра , а может выставишь схемы на всеобщее обозрение или добавишь в руководство .

Или расскажи как и где такую книгу купить?

_________________
Toyota Wish 2009 гв, кузов DBA-ZGE25G, двигатель 2ZR-FAE
Лучше нету самолета, чем любимая Тойота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 19:18 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:16
Сообщения: 183
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Город: Хабаровск
Ваше имя: Валерий
День рождения: 01.09.1968
Серж! Ну первое Юрий тебе по вопросу приобретения книги не поможет. Просчитай внимательно тему и поймешь почему. Второе это книга с Японии на 20 кузова и написана на Янонском правда с схемами схематики, принципиальными и распиновкой по штекерам, плюсом с изменениями в них в зависимости по году выпуска. Третее - приобретение процесс довольно долгий, да и дороговатый. Бралось на аукционе Японии, а это значит нужно найти на лотах, зарегистрироваться, положить денежку на свой счет по регистрации, выиграть торги пошагово или по блиц цене (ажиотажа при покупке книги правда не наблюдал). Регистраци и счет постоянны для дальнейших торгов. При выигрыше с счета снимаются денежки по курсу, так как аукцион в валюте, плюсом с процентами аукциона. Плюсом могут быть издержки по пересылке по Японии и конечно по России, правда смотря как ее оформлять. Цена данной книги в районе 3-4 тыс. где-то в круг. Правда есть еще другая книга но уже по ремонту она дороже этой на прорядок. Но тут мы отступили от темы. И самое главное зачем тебе нужна книга, если она есть уже в наличии? За эти деньги лучше побалуй вторую половинку или своего стального коня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 04:47 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 13:20
Сообщения: 506
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Город: Комсомольск-на-Амуре
Ваше имя: Серж
День рождения: 26.06.1969
Bary писал(а):
И самое главное зачем тебе нужна книга, если она есть уже в наличии?

Нужна не не книга, а информация по электросхемам на 25 кузов (судя по обложке там это есть). Вопрос как получить. Японский не проблема, при определенном наличии свободного времени, сканера, компа и инета можно перевести отдельные фрагменты.

_________________
Toyota Wish 2009 гв, кузов DBA-ZGE25G, двигатель 2ZR-FAE
Лучше нету самолета, чем любимая Тойота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 06:40 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:53
Сообщения: 305
Откуда: Россия, Томская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Город: Северск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 11.08.1957
pan281 писал(а):
Юра , а может выставишь схемы на всеобщее обозрение или добавишь в руководство .

Схемы выставить не могу и не буду, это Валера пусть решает, его схемы. А вот отчет по установке сигнализации через пару дней выложу, как время свободное образуется... Недавно переехал на другую квартиру, забот полон рот :laugh:

_________________
Любитель Тойот со стажем: Carina, Vista Ardeo, Wish...
Губит людей не пиво...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:52 
 
Аватара пользователя

Вишевод

Зарегистрирован: 23 авг 2013, 00:16
Сообщения: 183
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Город: Хабаровск
Ваше имя: Валерий
День рождения: 01.09.1968
Серж! Фото в первой теме книги по ремонту но не электросхем. По тому, что тебе надо совсем другая книга и она очень объемна. Лучше посмотри по каким концам заведена твоя будущая сига и определись какие схемы нужны конкретно. Скинуть могу схемы в фотографиях только на емейл из за того, что работаю с айпада. И лучше пиши в личку, чтоб не убивать место в теме. Место в теме больше нужно для информации по теме (отчеты и их дополнения). Постепенно думаю все схемы электрооборудования охватим на форуме. Мое мнение, что сама книженция не помешала бы в переведенном варианте на форуме. Но в одного этот огромный процесс не осилить и по времени, что в первую очередь и по недостатку пока програмного обеспечения. Есть комп и сканер, но нет программы Файнридер (кажется так) с более новой версией, где поддерживается азиатский текст. В планах есть. Переходит в личку или в тему для свободного общения в форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 14:52 
 
Аватара пользователя

Опытный вишевод

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:53
Сообщения: 305
Откуда: Россия, Томская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Город: Северск
Ваше имя: Юрий
День рождения: 11.08.1957
Привет! На работе, как специально, выдалось свободное время. Дописал отчет по установке, который начал ещё в апреле. Кому интересно, пользуйтесь на здоровье. Вордовский файл в моем облаке на mail.ru
https://cloud.mail.ru/public/5fa41c70d1 ... 0ZGE20.doc

_________________
Любитель Тойот со стажем: Carina, Vista Ardeo, Wish...
Губит людей не пиво...
Изображение



За это сообщение автора CityCat поблагодарили: 2 Sergio_82 (18 сен 2017, 19:04), SvoiS (23 сен 2014, 01:36)
  Рейтинг: 2.47%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 03:02 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 13:20
Сообщения: 506
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Город: Комсомольск-на-Амуре
Ваше имя: Серж
День рождения: 26.06.1969
Юрий, отличный отчет!!!
Небольшое дополнение, упростить подключение можно используя сигу с возможностью подключения к кан- шине. В нашей машине (с 2009 года) точно знаю она есть. Только стоимость таких сиг дороже.
Bary писал(а):
Серж! Фото в первой теме книги по ремонту но не электросхем. По тому, что тебе надо совсем другая книга и она очень объемна.

Если не трудно поделитесь в какой книге есть наши электросхемы. Информация все-таки в тему

_________________
Toyota Wish 2009 гв, кузов DBA-ZGE25G, двигатель 2ZR-FAE
Лучше нету самолета, чем любимая Тойота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 17:59 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:58
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Владивосток
Ваше имя: Сергей
День рождения: 26.04.1972
Хочу предостеречь - посоветовать парочку нюансов. Ставил на свой Wish 2010 популярную сейчас дорогую Pandor'у. Пришел в супер салон. Говорю - давайте рекомендуйте. Что бы все в машине работало после вашей установки. Вообщем предложили Pandora DXL3930. Хлопнули в ладоши, установили. Начал эксплуатировать и тут выясняется, что эта дорогая пандора не в полной мере работает. А если не все 100 % функций работает, то это значит что аппарат не очень. Вообщем не работает 1. Температура наружного воздуха (очень удобно узнавать по утрам зимой во что одеваться) 2. Уровень топлива 3. Температура двигателя берется с прикрученного к корпусу двигателя датчику, а не с датчика охлаждающей жидкости. Так к примеру при утреннем прогреве он мне пишет, что температура двигателя 11 градусов!!!!!Вообщем прогрелся двигатель или нет можно узнать только лично по индикатору на панели задач. 4. Что тоу сигнализаторщиков "крышу рвет" от функции бесконтактного открытия дверей. Они мне его отключили.
Вообщем я начал им предъявлять претензии по поводу некачественной консультации по подбору сигнализации. Очевидно, что неработающие функции за 40 000 р - это подстава. Они начали отказываться, что вот машина в цифровую шину эти данные не выбрасывает, поэтому сигналка их и не читает. Я им в ответ, мол у Вас первый Wish сигналку ставит? Если не выдает - ищите другие варианты. Как дополнительные датчики поставить или вообще другую модель предлагайте или хотя бы эти нюансы сообщите. Предупредил же в начале - что бы ВСЕ РАБОТАЛО. И не дай боже случайно чего-нибудь оборвать. Типа провода на противотуманку или еще чего.
Вообщем коллеги - не стесняйтесь в начале разговора при выборе сигнале обговорить вышеперечисленные нюансы и пути их решения технические и денежные.

_________________
Toyota Wish 2010 4WD 1.8X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 03:22 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 13:20
Сообщения: 506
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Город: Комсомольск-на-Амуре
Ваше имя: Серж
День рождения: 26.06.1969
PopovDV писал(а):
Хочу предостеречь - посоветовать парочку нюансов. Ставил на свой Wish 2010 популярную сейчас дорогую Pandor'у. ...предложили Pandora DXL3930. Хлопнули в ладоши, установили. Начал эксплуатировать и тут выясняется, что эта дорогая пандора не в полной мере работает. А если не все 100 % функций работает, то это значит что аппарат не очень. ...
Вообщем коллеги - не стесняйтесь в начале разговора при выборе сигнале обговорить вышеперечисленные нюансы и пути их решения технические и денежные.

Не существует идеальных девайсов в этом мире также как и идеальных людей. Кого-то Пандора устраивает, вас не устраивает это нормально. Обычно перед покупкой товара слушаю не продавцов, которые заинтересованы в продаже товара, а читаю отзывы на форумах непосредственных пользователей, там больше информации.
Также необходимо читать первоисточник, в данном случае сайт Пандоры. О поддержке can-шины Wish было заявлено только год назад и сказано было о ограниченном количестве функций.
Основные потребители Пандоры покупатели европейских машин из салонов, их больше, и программисты Пандоры больше работают на это направление рынка. Все описанные функции Пандоры наверно в полной мере будут работать только на новых европейских авто

_________________
Toyota Wish 2009 гв, кузов DBA-ZGE25G, двигатель 2ZR-FAE
Лучше нету самолета, чем любимая Тойота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 04:25 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:58
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город: Владивосток
Ваше имя: Сергей
День рождения: 26.04.1972
Грустно. На старой Гайа все функции работали. Хотя это был кетайский StarLine установленный пацанами в гараже. Подскажите тогда, кто что ставил и работ ли перечисленные мной функции. Повторюсь - 1. Температура заборного воздуха 2. Уровень топлива 3. Температура охлаждающей жидкости

_________________
Toyota Wish 2010 4WD 1.8X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:13 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 май 2014, 06:43
Сообщения: 88
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Комсомольск
Ваше имя: Иван
День рождения: 27.12.1981
PopovDV писал(а):
Грустно. На старой Гайа все функции работали. Хотя это был кетайский StarLine установленный пацанами в гараже. Подскажите тогда, кто что ставил и работ ли перечисленные мной функции. Повторюсь - 1. Температура заборного воздуха 2. Уровень топлива 3. Температура охлаждающей жидкости

Расскажите, что конкретно из перечисленного у вас работало на кетайском старлайне?? :lol:
1. Ваша сигнализация комплектуется 1 внешним датчиком температуры. Вы знаете как он выглядит? Датчик располагается на двигателе, и как правило сверху, из-за удобства монтажа. Теплый воздух от двигателя, как ни странно, тоже поднимается кверху. Именно поэтому он показывает не температуру окружающей среды, а температуру двигателя в верхней его части. При желании можете самостоятельно перенести датчик куда угодно.
2. Уровень топлива подключить можно если вы знаете где этот сигнал. Ну либо согласны заплатить мастеру за поиск. Калибровать скорее всего придется самостоятельно.
3. Температуры ОЖ и забортного воздуха система будет брать с CAN шины, при условии что они в ней есть и специалисты alarmtrade смогли считать эти данные. Как вам уже ответили в первую очередь это происходит с европейскими автомобилями и официалами. :regard:



За это сообщение автора vaneks42 поблагодарил: PopovDV (30 ноя 2014, 07:22)
  Рейтинг: 1.23%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 06:19 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 07 дек 2014, 05:58
Сообщения: 9
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Благовещенск
День рождения: 11.10.1980
Мне сказали (видимо из своего огромного опыта), что японцы стали экономить при создании машин. Возможная причина экономии - кризис. Пример такой экономии - отсутсвие противотуманок, сонаров, шумоизоляции днища. В том числе и не все данные в CAM-шину выдает.

_________________
Wish 2010 ZGE25 1.8X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:22 
 
Аватара пользователя

Молодой вишевод

Зарегистрирован: 01 май 2014, 06:43
Сообщения: 88
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город: Комсомольск
Ваше имя: Иван
День рождения: 27.12.1981
AlcaTraz писал(а):
Мне сказали (видимо из своего огромного опыта), что японцы стали экономить при создании машин. Возможная причина экономии - кризис. Пример такой экономии - отсутсвие противотуманок, сонаров, шумоизоляции днища. В том числе и не все данные в CAM-шину выдает.

:laugh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка сигнализации в ZGE-20
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:32 
 
Аватара пользователя

Матёрый вишевод

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 13:20
Сообщения: 506
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Город: Комсомольск-на-Амуре
Ваше имя: Серж
День рождения: 26.06.1969
AlcaTraz писал(а):
...японцы стали экономить при создании машин...Пример такой экономии...не все данные в CAM-шину выдает.

Перефразируя знаменитую фразу "вы не любите собак вы просто не умеете их готовить" - не японцы "экономят на данных" мы просто не умеем считывать данные с CAN-шины японок...

_________________
Toyota Wish 2009 гв, кузов DBA-ZGE25G, двигатель 2ZR-FAE
Лучше нету самолета, чем любимая Тойота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Инструкции на авто сигнализации и охранные системы

в форуме Автозвук и электроника

Yury

8

3581

09 янв 2015, 12:11

vaneks42 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Замена кнопки на брелке сигнализации StarLine B9

в форуме Автозвук и электроника

Yury

12

36268

06 окт 2012, 19:14

Yury Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. не заводится,глюк сигнализации?

в форуме Автозвук и электроника

Adissina

13

3404

10 окт 2012, 23:55

Adissina Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по сигнализации

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Автозвук и электроника

Alex_siber

161

7958

16 янв 2017, 17:12

alex1962 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Установка сигнализации ФОТООТЧЕТ

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Автозвук и электроника

DonRoad

60

18855

20 апр 2017, 00:26

Jara234 Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Яндекс.Метрика



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB